海归网首页
海归宣言
导航
博客
广告位价格
会员列表
收 藏 夹
论坛帮助
登录
|
登录并检查站内短信
|
个人设置
论坛首页
|
排行榜
|
在线私聊
|
专题
|
版规
|
搜索
|
RSS
|
注册
|
活动日历
主题:
响应狼斑竹号召,提上来-回答文夫兄的文章,同文夫兄进一步商榷
海归论坛首页
->
海归商务
焦点讨论
|
精华区
|
嘉宾沙龙
|
白领丽人沙龙
分屏
表形显示
阅读上一个主题
::
阅读下一个主题
作者
响应狼斑竹号召,提上来-回答文夫兄的文章,同文夫兄进一步商榷
所跟贴
恩,分析论证完整,观点清晰好文! 另有一个重要问题请教,劳驾移步入内。。。
--
愚人码头
- (428 Byte) 2009-11-09 周一, 09:25
(589 reads)
宋粉绵绵
头衔: 海归准将
声望: 院士
性别:
年龄: -1074
加入时间: 2009/08/23
文章: 1097
海归分: 150218
标题:
愚人码头兄,粗浅地说几句,供讨论
(649 reads)
时间:
2009-11-10 周二, 23:43
作者:
宋粉绵绵
在
海归商务
发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
我的学识有限,对于历史等等,只是玩票。所以只谈谈自己的观察。请指正。冥思苦想,还是借比喻来说明问题。
首先,和老兄讨论一下美国制度。抛砖引玉。
美国的社会开放形态,有点像组装一台PC的系统。只要你的技术标准(也就是基本的国家认同,意识形态认同,税收接轨等等)符合,那么,你可以自己去开发比方外置打印机,外置存储设备,等等。好比只要同意USB接口。国家放手由你自己去设计,竞争,搞到资金,取得你要的销售利润。这种开放的体系,可以使得每一个参与的人,在一个比较宽松,但是又不失严谨的框架内参与。管理成本很低,效率比较高。参与者自己的空间很大。最后,对于其标准的认同,也就是美国的文化和意识形态,也会因为获得的利益,参与整个大市场,而不断强化。
那么,作为美国民众自治的前提,或者它的体制USB包括什么呢?大概有以下几方面:
- 国家认同,
- 意识形态认同,
- 体制认同(认同权力交接要通过民选,而不是世袭传承权力,参与全国选举,并且接受选举人团制度和选举人团票分割,接受联邦管理防务,接受联邦纳税,接受联邦主导外交),
- 手段认同,(比如允许社会言论自由来辩论不同的议题,不能够恫吓对方,认同通过诉讼方式确立仲裁,不能私设公堂)等等。
- 权力分割原则。比如,防务问题属于联邦,教育立法就属于地方。地方教育立法,可以“凌驾于”联邦立法之上。房产,警务,治安,也是地方立法为主导。
在这个基础上,美国各个地方,各种利益集团,包括工会和企业财阀,或者左右派团体可以吵得很凶,但是,不会要摧毁这个体制USB标准。
比方,极左派的乔姆斯基,可以认定美国充满阴谋,右派可以认定美国在受到准备叛国的坏人的颠覆。但是,你如果仔细看乔姆斯基的文章,你会发现,乔姆斯基认同的制度,实际上更像右派的理想国,而不是中国目前的这种制度。两者之间的最大公约数绝对比老乔和老共之间大多了,比方对于人权的认同,对于言论自由的认同,对于公平的认同,等等。他们之间的斗争,更象共产党内部的路线斗争。而不是最终革命目标的冲突。这点很重要。没有这种认同,就好象参与PC组装的供货商,在用不用USB接口的问题上产生分歧。也就无所谓参与。这点,常常被网上很多看了一点乔姆斯基,就认为给中国制度找到理论依据,就一下子,象理论大侠说的,从美国的月亮比中国圆到美国没有月亮的网友们,所无意忽略。
其次,美国如果要和中国类比,这个题目太大。根本不是我这个菜鸟的业余历史票友能够说好的。所以,只能讲点读书心得,结合自己观察,供大家讨论,也提高自己的认识。
根据钱穆老先生的《中国历代政治得失》的分析,结合我看到的实际,一定要把美国和中国比,我想美国大概最像中国历史上的两汉。
比方,
- 两汉组织是郡县制。美国是州县制。中央下来,两层。
- 两汉的中央二千石和地方二千石,地位差不多。很有点美国的州长,和参议员,通过选举换位的味道。
- 很多人讲中国没有选举。实际上不全面。汉代的察举制度,实际上就是一种比较古老的选举制度。
- 汉代实际上,还有一个地方自治,那就是三老制度。
- 两汉也是中国历史上吏治最好的时候。说不定,比美国好。
- 我们总说中国的封建制度,皇帝乾纲独断。实际上,中国就是到了唐宋,皇帝的圣旨,没有宰相副署,是不能成为颁行天下的正式诏书的。有点美国两院可以推翻总统的否决的味道。而汉朝,国家日常运作,政府最高首脑,实际上是宰相,不是皇帝。(两者的财政实际上是分开的。当然,如果有一个雄才大略的皇帝,加上手里控制的财政资源比较多,比方汉武帝,他会去挤压宰相的权力。在美国,出现了一个强势总统,或者象小布什那样的革命家,议员的空间会受到一点挤压,当然,远远没有中国古代帝国宰相受的挤压厉害。)
- 两者其他方面的相似性,还有很多,比方,本人可以说,两汉的太学,就是今天的哈佛斯坦佛耶鲁普林斯顿,这里不再累赘。
当然,一个是古代帝国,一个是现代超级大国。不能完全生搬硬套。汉代的制度建设比美国差得太远了。这点,我们不能苛求古人。
中国的历史上,风崩离析,实际上是帝国制度出问题以后的产物。中国有五个主要的朝代。汉,唐,宋,明,清。每个帝国的制度,在进行两百年以后都会发生很大问题。随后,通过改朝换代,加以修正。直到新的制度又发生问题。所以,与其说,风崩离析导致社会不能发展。不如说,到了一定时候,社会搞不下去了,因此风崩离析。
而出问题的常常就是第一,土地过于集中,贫富两极分化。第二, 军队出现了问题,军队训练,武器更不上形势,第三,财政出现了问题。国家没有办法通过税收,控制了。最后,要改革,改不下去了。清朝就碰到这个情况。清朝要改革,一开始是变法。后来发现不行,满清的部落政治把持国家,实际上是一个满洲贵族的私有制帝国。绕不过去。所以就出现了革命(满清最后的宪政改革,如果能够放开权力,不把袁世凯赶走,不搞皇族内阁,不会因为一个武昌兵变的突发性群体事件,就垮台了。)。
实际上,任何一个社会,尤其是现代社会,改革是常态。不改革倒奇怪了。技术日新月异,社会结构大变化。原来的体制肯定要不断修改。中国如此,美国也是一样。能够提供一个比较平稳的平台,让改革不断有秩序地进行,是最好的。好比你买了一个PC。如果它上面有足够的USB外接口,你就会有很多机会,当发现原来系统有不足的时候,在不推翻整个系统的前提下扩充,修改,成本也最低,实际上,这种动态的稳定是最稳定的。
作者:
宋粉绵绵
在
海归商务
发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
上一次由宋粉绵绵于2009-11-11 周三, 03:44修改,总共修改了2次
相关主题
[报到] 响应猪斑竹号召,上相片!(主席说了,凡是负面的评论都是禁止的,违...
海归风情
2006-9-26 周二, 06:20
相应斑竹号召,贴贴海归如何中美来回跑赚钱的故事:
海归主坛
2008-9-14 周日, 23:11
响应狼主席号召,不谈社会和政治,俺转贴一个性学方面的研究成果 - 知道吗?...
海归主坛
2008-4-23 周三, 13:54
[响应夏斑竹号召:在98讲故事] 连破四处
海归酒吧
2008-3-24 周一, 17:41
响应狼主席号召,推举法官人选
海归论坛
2006-11-05 周日, 22:50
狼斑竹,我不小心把“两手空空闯中东(四)再次落魄“从文集中
海归论坛
2005-8-10 周三, 10:26
奸坛上不去,只能在这里开练。斑竹放心,老狼只叙海归,不谈国事
海归论坛
2003-1-21 周二, 07:54
热烈响应波儿的号召,请欣赏虫儿在风情发的独家精美浪漫游记 :)
海归酒吧
2011-8-24 周三, 14:15
返回顶端
响应狼斑竹号召,提上来-回答文夫兄的文章,同文夫兄进一步商榷
--
宋粉绵绵
- (8137 Byte) 2009-11-07 周六, 15:16
(6689 reads)
出差回来,没想到这么热闹了.
--
文夫
- (304 Byte) 2009-11-18 周三, 22:25
(512 reads)
恩,分析论证完整,观点清晰好文! 另有一个重要问题请教,劳驾移步入内。。。
--
愚人码头
- (428 Byte) 2009-11-09 周一, 09:25
(589 reads)
愚人码头兄,粗浅地说几句,供讨论
--
宋粉绵绵
- (2263 Byte) 2009-11-10 周二, 23:43
(649 reads)
相当相当感谢,讲得真好加星了!
--
愚人码头
- (0 Byte) 2009-11-11 周三, 12:12
(367 reads)
到底是什么东西成就了美国?
--
哈老怪
- (83 Byte) 2009-11-09 周一, 09:03
(448 reads)
宋兄所言极是。感到现在急需对中国人(包括大量海归们)进行启蒙教育。
--
flyingtigerusa
- (29 Byte) 2009-11-09 周一, 05:14
(533 reads)
主要是不会玩POKER
--
四大寇
- (14 Byte) 2009-11-11 周三, 03:28
(364 reads)
老煤向您敬礼
--
Old Mike 老煤
- (49 Byte) 2009-11-09 周一, 02:30
(586 reads)
怪不得怪不怪
--
Old Mike 老煤
- (91 Byte) 2009-11-09 周一, 02:39
(483 reads)
赞
--
雨林
- (798 Byte) 2009-11-09 周一, 01:20
(447 reads)
搭个便车,给你一贴
--
dvngmn
- (54 Byte) 2009-11-08 周日, 20:49
(454 reads)
曾经也理想过,曾经也热血过。前几年,还嚷嚷,中国如果革命了,我一定要回去参加的!现在,彻底死心了,我这代,肯定没戏了。
--
黑妮
- (20 Byte) 2009-11-08 周日, 16:38
(602 reads)
去海归茶馆再来一杯
--
nanonano
- (9 Byte) 2009-11-08 周日, 18:10
(440 reads)
Hmm......
--
SmilyHahahaha
- (3843 Byte) 2009-11-08 周日, 16:22
(634 reads)
到底是什么东西成就了美国?
--
哈老怪
- (83 Byte) 2009-11-09 周一, 09:00
(367 reads)
不太赞同。这篇长文表明了一点
--
tahiticn
- (391 Byte) 2009-11-08 周日, 17:19
(599 reads)
论文的价值在于创新的观点
--
SmilyHahahaha
- (0 Byte) 2009-11-08 周日, 17:51
(393 reads)
美国的多少人不用交税,说说让国人羡慕还行,让中国仿效?天方夜谭
--
1gg
- (0 Byte) 2009-11-08 周日, 17:28
(476 reads)
你的用词令人不快
--
tahiticn
- (120 Byte) 2009-11-08 周日, 17:56
(592 reads)
你怎么像个多愁善感的孩子?用不着担心,以后不跟你的帖了。
--
1gg
- (0 Byte) 2009-11-08 周日, 18:46
(378 reads)
这话有点严重, 怕是一大败笔。
--
nanonano
- (281 Byte) 2009-11-08 周日, 16:09
(661 reads)
刚说曹操,曹操就到。有人“抗议”了。
--
nanonano
- (181 Byte) 2009-11-09 周一, 04:26
(391 reads)
接着你的话,却想起一个大是大非的问题
--
T-MAC
- (105 Byte) 2009-11-08 周日, 16:23
(596 reads)
老话说的是:修身、齐家、治国、平天下
--
nanonano
- (87 Byte) 2009-11-08 周日, 16:44
(798 reads)
庄子的话对圣人言,更多的人是普通人,能够做到把自己的日子过好就行了。
--
T-MAC
- (0 Byte) 2009-11-08 周日, 17:22
(564 reads)
Hmm......庄子?
--
SmilyHahahaha
- (0 Byte) 2009-11-08 周日, 18:38
(483 reads)
似乎应是大学章句,古之欲明明德于天下者,先治其国;欲治其国者,先齐其家。。。。。。
--
T-MAC
- (0 Byte) 2009-11-08 周日, 21:52
(565 reads)
赞一个。
--
三毛流浪记
- (0 Byte) 2009-11-08 周日, 14:15
(398 reads)
先给掌声,然后拍砖
--
走过路过
- (326 Byte) 2009-11-08 周日, 13:22
(746 reads)
靠!偶要拍砖!
--
乐闻德
- (648 Byte) 2009-11-08 周日, 23:13
(472 reads)
日本当年即使有中国那样规模的人力与资源,加上那个精神, 再加上南洋的石油橡胶, 二战照样会输给美国
--
瘦马西风
- (203 Byte) 2009-11-08 周日, 21:36
(615 reads)
现在开的是日本车,看的是日本产的电视 -- ?
--
The Fifth Season
- (0 Byte) 2009-11-08 周日, 22:47
(506 reads)
还是人。。。 据说,讨论对美开战时天皇问过一句, 这么干会不会亡国?
--
瘦马西风
- (121 Byte) 2009-11-08 周日, 23:56
(563 reads)
活着干,死了算,可生灵涂炭啊。据说山本56说,
--
ceo/cfo
- (345 Byte) 2009-11-09 周一, 02:55
(542 reads)
才看到这个帖子。确实,生灵涂炭啊。别国的生灵,他们自己的生灵。
--
瘦马西风
- (171 Byte) 2009-11-11 周三, 12:32
(396 reads)
你是不是从电影《山本56》那里看来的?
--
乐闻德
- (93 Byte) 2009-11-09 周一, 03:14
(481 reads)
加一句。那个坚韧不拔的牺牲精神,可不仅仅是东亚民族的。
--
瘦马西风
- (38 Byte) 2009-11-08 周日, 21:38
(417 reads)
老兄所虑极是
--
宋粉绵绵
- (43 Byte) 2009-11-08 周日, 15:25
(403 reads)
很欣赏俩位!对各自观点的叙述,都是一套一套滴。地的确确说的好。尤其让人欣赏的是两位的态度!
--
黄埔半期
- (11 Byte) 2009-11-08 周日, 12:42
(355 reads)
这篇文章是我所见的海龟论坛文章中最好的一篇
--
jinhuichi
- (231 Byte) 2009-11-08 周日, 10:59
(740 reads)
你举张朝阳陈晓薇的例子,说他们是教育背景局限,其实不然
--
T-MAC
- (51 Byte) 2009-11-08 周日, 15:08
(953 reads)
欣赏文夫和绵绵的探索精神!关于“藏富于民”,我稍有看法
--
1gg
- (858 Byte) 2009-11-08 周日, 10:21
(601 reads)
教育救国 - 陶行知!
--
The Fifth Season
- (0 Byte) 2009-11-08 周日, 22:33
(311 reads)
您说得很有道理。
--
宋粉绵绵
- (87 Byte) 2009-11-08 周日, 15:29
(445 reads)
”为什么都解放了这么久,农民的觉悟为什么还这么底?“
--
SmilyHahahaha
- (159 Byte) 2009-11-08 周日, 16:53
(379 reads)
绵绵这篇文章写得很有深度,深入了微观层面,十分难得,赞叹一下,并一点建议
--
俯视千年
- (324 Byte) 2009-11-08 周日, 09:55
(558 reads)
老兄所说既是。建议的很中肯,有空我一定会整理一下。
--
宋粉绵绵
- (170 Byte) 2009-11-08 周日, 14:36
(378 reads)
棉花兄如何回答:“政治欧美化,经济拉美化”的结症?台湾的遭遇现在看起来也不啻于“一个笑话”!
--
The Fifth Season
- (74 Byte) 2009-11-08 周日, 06:43
(493 reads)
台湾法制透明,每人都有表达自己的权利,人均收入世界排名35
--
MVSspm
- (36 Byte) 2009-11-08 周日, 09:44
(587 reads)
请问这位兄台:你拿个案说事客观吗?
--
乐闻德
- (123 Byte) 2009-11-08 周日, 09:57
(436 reads)
台兄?
--
The Fifth Season
- (9 Byte) 2009-11-08 周日, 11:28
(350 reads)
敬仰之情如长江之水滔滔不绝。 请查站内短信
--
shage
- (0 Byte) 2009-11-08 周日, 02:04
(412 reads)
Is a weak/poor China better for the world and human kind?
--
深套死抗
- (106 Byte) 2009-11-08 周日, 01:27
(414 reads)
关键是否有先天心脏病就一定有能力现在按正确的方法治疗?
--
逆水寒
- (399 Byte) 2009-11-08 周日, 00:05
(477 reads)
我明年初写本通俗易懂的小书。 到时欢迎捧场
--
shage
- (0 Byte) 2009-11-08 周日, 02:00
(271 reads)
顶宋兄妙文!同时顶这一句话:美国的优势在于“藏富于民,储才于民,寓兵于民”
--
乐闻德
- (152 Byte) 2009-11-07 周六, 23:28
(584 reads)
乐兄高见,北宋的问题,我是这么看
--
宋粉绵绵
- (764 Byte) 2009-11-08 周日, 03:05
(586 reads)
且以为,宋大侠上上下下码的这些字里,最叫彩的独这句“照搬美国的制度是不行的。但是借鉴美国的原则,是可行的。
--
佛心
- (161 Byte) 2009-11-08 周日, 15:11
(344 reads)
好!继续请教宋兄:
--
乐闻德
- (104 Byte) 2009-11-08 周日, 06:37
(347 reads)
宋还有崖山,也是说明尽管宋军事上积弱,但在人文上确有可取之处。
--
theoretical
- (154 Byte) 2009-11-08 周日, 03:49
(567 reads)
这番话说的很好,使我想起了以前看过日本做的一个survey:
--
乐闻德
- (95 Byte) 2009-11-08 周日, 06:40
(400 reads)
理论大侠总结得很好
--
宋粉绵绵
- (45 Byte) 2009-11-08 周日, 06:10
(388 reads)
宋粉兄好尖锐啊,多谢分享!!
--
ferncrest
- (61 Byte) 2009-11-07 周六, 21:41
(459 reads)
老兄过誉了。某的一点粗浅的认识。
--
宋粉绵绵
- (155 Byte) 2009-11-08 周日, 04:39
(334 reads)
老弟够能码字的,加星。不过我用13个字来小结就够了:“中国不是大多数中国人的中国”。
--
theoretical
- (0 Byte) 2009-11-07 周六, 17:06
(645 reads)
跟美国差不多,也就美国才一帮二五以为真就是大多数人的美国
--
dvngmn
- (0 Byte) 2009-11-08 周日, 03:31
(359 reads)
不知道到底谁是25。只知道米锅这里马上要有大于50%的人不用上税,但可以享受所有社会福利
--
theoretical
- (86 Byte) 2009-11-08 周日, 13:20
(511 reads)
就凭您这逻辑,那美国到现在刚刚要成为大多数人的美国是吧?那中国49年那会儿就是了
--
dvngmn
- (0 Byte) 2009-11-08 周日, 16:06
(312 reads)
“中国不是大多数中国人的中国”有theoretical错误
--
nanonano
- (74 Byte) 2009-11-08 周日, 02:40
(440 reads)
“中华人民共和国的一切权力属于人民。“ - are you kidding me??
--
关山飞度
- (0 Byte) 2009-11-08 周日, 11:53
(436 reads)
http://vip.chinalawinfo.com/NewLaw2002/SLC/SLC.asp?Db=chl&Gi
--
nanonano
- (0 Byte) 2009-11-08 周日, 12:08
(341 reads)
呵呵,where was my vote?
--
ceo/cfo
- (0 Byte) 2009-11-08 周日, 04:25
(378 reads)
看不明白问题,猜着回帖
--
nanonano
- (149 Byte) 2009-11-08 周日, 10:07
(350 reads)
高,实在高
--
宋粉绵绵
- (0 Byte) 2009-11-08 周日, 01:59
(306 reads)
不是大多数国人可以移民的,一走了事的,中国还不得不是中国人的中国!
--
The Fifth Season
- (54 Byte) 2009-11-08 周日, 00:27
(359 reads)
大家博弈而已,中国不是LOSERS的中国
--
深套死抗
- (10 Byte) 2009-11-08 周日, 00:05
(368 reads)
言简意赅,好。
--
乐闻德
- (0 Byte) 2009-11-07 周六, 23:30
(311 reads)
Re: 老弟够能码字的,加星。不过我用13个字来小结就够了:“中国不是大多数中国人的中国”。
--
nnzqj
- (61 Byte) 2009-11-07 周六, 20:35
(417 reads)
顶!
--
糊气巴
- (0 Byte) 2009-11-07 周六, 20:21
(282 reads)
这个精辟
--
瘦马西风
- (0 Byte) 2009-11-07 周六, 17:40
(331 reads)
好文章!非常感谢。
--
expensivesun
- (0 Byte) 2009-11-07 周六, 16:50
(292 reads)
有特色。
--
nanonano
- (64 Byte) 2009-11-07 周六, 15:31
(413 reads)
显示文章:
所有文章
1天
7天
2周
1个月
3个月
6个月
1年
时间顺序
时间逆序
海归论坛首页
->
海归商务
焦点讨论
|
精华区
|
嘉宾沙龙
|
白领丽人沙龙
所有的时间均为 北京时间
论坛转跳:
您
不能
在本论坛发表新主题,
不能
回复主题,
不能
编辑自己的文章,
不能
删除自己的文章,
不能
发表投票, 您
不可以
发表活动帖子在本论坛,
不能
添加附件
不能
下载文件,
热门标签
更多...
论坛精华荟萃
更多...
博客热门文章
更多...
海归网二次开发,based on phpbb
Copyright © 2005-2024 Haiguinet.com. All rights reserved.