海归网首页   海归宣言   导航   博客   广告位价格  
海归论坛首页 会员列表 
收 藏 夹 
论坛帮助 
登录 | 登录并检查站内短信 | 个人设置 论坛首页 |  排行榜  |  在线私聊 |  专题 | 版规 | 搜索  | RSS  | 注册 | 活动日历
主题: [讨论]Re谅言同学的股票原理：漏洞不少，论证有问题
回复主题   printer-friendly view    海归论坛首页 -> 海归商务           焦点讨论 | 精华区 | 嘉宾沙龙 | 白领丽人沙龙
  阅读上一个主题 :: 阅读下一个主题
作者 [讨论]Re谅言同学的股票原理：漏洞不少，论证有问题   
天凉好个哈糗




头衔: 海归上校

头衔: 海归上校
声望: 教授

加入时间: 2006/03/27
文章: 731

海归分: 69072
文章标题: [讨论]Re谅言同学的股票原理：漏洞不少，论证有问题 (1425 reads)      时间: 2009-2-23 周一, 06:15
  
作者：天凉好个哈糗 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

当然，即使前提不够严谨，论证也有漏洞，也未必代表结论就不对；但同时，这并不是一个Compliment，I hope you understand。

言归正传： 我们继续使用你的整个前提，比如说年增长的百分比，以及你的股价股价模型PE Ratio为20 在这个前提下，你的论证开始在第二个阶段出现漏洞和问题

1. 这就是股票原理，股票的价值是基于交易的基础上。明白了这个原理，就可以明白很多道理。
---
既然你使用的是PE的定价模式，用20的Ratio比例来定价，你还定义股价基于交易，我不是很理解。这么说很宽泛，很不严谨。

2. 当股市成熟后，巴菲特的方法就不灵验了。
---
这样的说法，也是不严谨的；或者可以更严重一些说，是错误的。股市的成熟与否与投资回报之间的关系并不像你所描述的那样。

我想如果是就你的意思而言，应该用的是经济的发展的瓶颈或者说一个国家的工业化等等这个方面的因素。 哪怕假设是如此，你的结论也站不住脚

实体经济方面，Productivity的增长，产业结构升级与比较优势的利用带来的结构性进步，都会同时带来具体的underlying的经济的增长。从而，从宏观的角度，促进经济的发展；从微观的角度，带来公司盈利的增长。 因此真正的终点，是没有的；除非你假设人类社会生产力不会继续进步了，那么我无话可说。。

但同时请注意，这么说并不是代表发展是线性向上的，这个生产力的进步，借用马克思的话（不准确，但借用）来说，是有周期性螺旋上升的；经济周期的上下，却相反会影响股价的涨跌；因此，你如果说是经济周期的话，是稍微靠谱一些的。但，经济周期有省有跌，自然的形成了调整，不是么？并没有像你所说的，周期会有成熟的一天。。。

3. 外包影响公司收益。当美国公司的交易伙伴从国内公司变成国外公司的时候，美国的股市就应该损失一半。
---
这个说法，细致的批评挺浪费时间的；但我就简单的说一个反例吧，也方便理解： 注意，这个反例不一定完全准确，但是意思绝对是够了的。

郎咸平最喜欢说什么？6+1理论

外包给你了，你赚了的钱占多少？

同时，美国上市的主公司的业绩，是不是还是回去了美国？还是说耐克公司的盈利的主要部分留在了中国？请思考 所以从这个简单的例子来说明一个简单的道理：主要的公司盈利还是保留在了美国；同时公司下跌一半这样的结论，是很不严谨很武断的。

4. 再次，我们从上面的模式中可以看到，当股市成熟后，股市就无法促进 经济增长了。我的公司今年值6000元，五十年后还值6000元。 这就解释了为什么很多西方国家在完成工业化后，经济再也无法增长的原 因。美国经济在前十年还在增长，完全靠的是人口增长。
----
这个股市成熟的错误，上面已经做过解释了。这里再单独列出来，是想说两点：

1. 美国经济还在增长，一方面有全球化的贡献，一方面是productivity的大力进步，已经新科技带来的对未来盈利模式的憧憬（保守一点说，是憧憬；但对于生产力增长贡献实实在在的例子是不少的）
2. 周期的上下当中，盈利的增长与下跌带来了用PE定价的股价的增长与下跌，这样就是的市值并不是完全的一个恒定的6000，而是一个波动的与周期以及人们对于周期的期望相关联的一个过程。


5. 回到前面的例子，如果这时候，我想，我不再发700元工资给自己，而是， 到外国去找个更廉价的劳工，500元就行了，这样，我的利润就从300元上升到 500，这样，我的公司的价值不就上升到500x20=20，000了吗？ 可是，问题在于，虽然我的利润上升了，可是，到下一年初，我可以支配 的钱只有500元了，我只能拿500元买你公司的东西。另外付给外国工人的500元 是不会买你公司的东西的。
------
简单反驳1句话：那么你雇了民工以后，你是不是不工作了？如果你雇了民工以后不工作了，那么对，你的论述可以这么说；但是，我觉得大部分外包了之后的原来的工作者，并不是在家休息，而是投入到下一份工作上去了，不是么？ 那么如果投入到下一分工作去了，是不是其就同时又创造了价值，同时获取了工资并在美国消费或者投资或者储蓄他or她的工资了呢？那这样又何来外包减少了可支配收入呢？


6. 所以，我无法赚到500元了，我可能只赚到250元，我的公司也不值两万 元，甚至不值6000元，而只值5000元。 本以为，通过外包，我的公司可以更值钱的，事实上，我的公司更不值钱 了。因为，外包付出的工资没有消费在我们公司的产品上。
------
上面对于外包减少可支配收入，已经做过分析了；同样的错误，在于此as well。

可支配收入并没有减少，因为你外包工作了之后并没有不干活儿了，而是投入了另一分工作，更可能的是，你的工作由于产业的升级，你的收入是增加的，as well as ur disposal income。

与此同时，你的公司外包，节省下来的费用，will be acting as a cost cutting process to the net profit of ur firm，所以你的NP其实是增加的而不是减少的。 在这个基础上apply你的20倍的盈利，你是不是觉得你的市值反而是加的更多了呢？

7。 一是失业率上升。可是，失业率不会上升到50%的，到百分之十以上，社 会就承受不住了，政府就会采取很戏剧化的手段来解决这问题了。假定失业率维 持在10% 二是美国的平均工资会减少。现在很多人失业后，重新找到工作，都比以前 少挣百分之三十四。 三是通货膨胀率升高。其实，比起这个经济周期开始的时候，也就是911 后，美国的累积通货膨胀率已经很高了，很多餐馆的菜价，已经提升了百分之 百。大学学费，也涨了大概有100%。
-----
这个，也比较不严谨，而且错误明显，自己检查一下吧。。。

作者：天凉好个哈糗 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com





上一次由天凉好个哈糗于2009-2-23 周一, 06:39修改，总共修改了2次



相关主题
[伪原创]者名经济学家的一封信：我看中国， 海归商务 2011-4-08 周五, 14:53
中国股市系列：中国最著名的证券教授，清华大学潘福祥老师证券投资学结课有感（转帖） 海归主坛 2010-8-02 周一, 23:21
推荐念过BoardingSchool 的同学看这部电影：Cracks (对... 生活风情 2010-4-08 周四, 20:41
[分享]股票入门知识 献给一切刚开始要学习股票的同志们！看完就懂！ 谈股论金 2008-6-09 周一, 17:40
[讨论]请教在中学教学的某月刊发数学论文需要交版面费用是常规吗？可以减免吗 海归商务 2010-10-08 周五, 22:33
[讨论]政策经济学在中国大行其道 诺贝尔经济学奖怎能存身 海归主坛 2009-10-14 周三, 16:33
[讨论]子女英语学习的问题 海归主坛 2009-8-07 周五, 08:25
[教学][讨论][原创] 奇怪的股票图 -- 庄家拉高出货还是有人要囤积牟利？ 海归主坛 2009-6-28 周日, 23:14

返回顶端
阅读会员资料 天凉好个哈糗离线  发送站内短信
显示文章:     
回复主题   printer-friendly view    海归论坛首页 -> 海归商务           焦点讨论 | 精华区 | 嘉宾沙龙 | 白领丽人沙龙 所有的时间均为 北京时间


 
论坛转跳:   
您不能在本论坛发表新主题, 不能回复主题, 不能编辑自己的文章, 不能删除自己的文章, 不能发表投票, 您 不可以 发表活动帖子在本论坛, 不能添加附件不能下载文件, 
   热门标签 更多...
   论坛精华荟萃 更多...
   博客热门文章 更多...


海归网二次开发,based on phpbb
Copyright © 2005-2024 Haiguinet.com. All rights reserved.