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 我们需要更为宽松的婚姻－－驳斥海归大律师Ｑ妹妹的谬论 |
狼协
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文章: 25707
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我们需要更为宽松的婚姻－－驳斥海归大律师Ｑ妹妹的谬论
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作者：狼协 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
Ｑ妹妹作为海归派大律师，一上堂，来势汹汹，雄辩滔滔，非常 professional, 马上把众流氓给镇住了，还真有点不同凡响。只可惜，遇到了狼主席。今天处理完繁杂公务，拨冗看过你的辩辞后，只能对你法学院的功课大笔一挥：不得及格！
不过Ｑ妹妹的逻辑显然要比七妹妹强多了，属于可以讲道理一类（我原来以为女人都无法讲道理）。下面本法官进行评讲。
首先明确论题，就是传统的婚姻制度需要革命。就是说，传统的婚姻制度里面有些地方是反人性的，应该动动，变得更为宽松些。至于怎么改进？那是可以根据人性设计的。怎么设计？这个可以探讨，可以提方案，可以实践，倒不一定非要是Ｑ妹妹所说的多夫多妻，一夫多妻，或者一妻多夫。所以Ｑ妹妹和不拉大虾拿这些case来驳斥老狼，完全没有对准靶子。无论如何，“从来如此”并不就一定是对的。从这么多婚外恋的悲剧看来，现在是时候作些改变了。如何改变呢？显然，让人们不受诱惑，压抑欲望，牺牲感情，显然并不总是办得到的。因为这些事情从古到今一直都在上演，哪怕社会给犯规的人以极其严厉的惩罚，人们仍然象飞蛾扑火一般地前赴后继，这里面最可歌可泣的就是亚美利坚大总统克林顿同志了。
另外一点需要明确的是，我们现在谈论的是婚姻和爱，这是两个基本的关键辞。连起来的问题就是婚外恋问题如何解决。之外的东西，我们暂时不讨论。否则就成了讨论性解放、喜新厌旧、感情欺骗。。。，完全给跑题了。我不是说这些题目的讨论就没有意义，而是说我们先focus 在一个问题上。
靶子立好，就可以开辩。
现在我们必须得把婚姻的本质弄清楚。人们需要在婚姻里面寻求什么？为什么要有婚姻？什么是婚姻里面并不一定非要有的，或者是可以有替代的？什么是必须有的？
开个单子吧。
－对后代的抚育，需要一个相对稳定的家庭：经济、双亲情感都是非常重要的因素。不管在哪里，相当长时间内，这个需求都无可替代。同时，家庭的存在构成一定的社会保险功能，虽然这个功能在发达国家正在消失，但在中国，还会存在相当长时间。费孝通和马林诺夫斯基认为这是家庭的起源：因为人类初生儿的社会化过程要比其他动物漫长得多。
－人心对归宿的需求。人在世上生活，由于异化，竞争，环境，生存问题，进一步说，由于其内心的价值寻求问题，产生强烈的孤独感。“月明星稀，乌雀南飞。绕树三匝，何枝可依”。人心需要依附，家庭因此被视为一个最后的支撑点。“无家可归”常常拿来形容一个人的凄凉。我不知道别人有没有这个需求。至少，我是有这个需求的。可是实际上，这个归宿，常常成为一种虚幻，演变成惨痛的海市蜃楼。以我的观察，对大多数人来说，这种需求在家庭里面，没有得到满足。
－个人财富效用的最优化和有效保护（optimization and protection）。比如几十万的房子，一个人住和两个人住感觉上没嘛区别，但是效用显然增加了。家具、电器等用品也是如此。共同使用的人越多，效用就越高，就越节省。
－因为信用而导致的交易费用的降低，家庭可以作为一个team 而有效整合资源，对共同的生活目标进行合作。人是社会动物，合作在任何方面都是必须的。不要说大事了，就老狼这样的光棍，呆在中国，我美国的银行要汇钱，存钱，收信，发信就很难办。而家庭应该是信用等级最高的partner. 这导致了东方经济奇迹里面的家族企业现象。其基本原因就是信用因素造成交易费用降低。
－个人财产的继承。这个跟第一条相关，而且伟大导师认为这是家庭的起源。
－性欲的合法、安全、健康、经济的满足。
其他的大家补充。看得出，我比很多卫道者比如七妹妹等都能更深刻地把握婚姻的意义，又一次地证明了“咬人的狗不叫”的伟大真理。
我就不一条条地分析婚姻的这些功效哪些还在起作用，哪些已经在衰减了，只把结论指出：婚姻的这些功效在相当长时间内还在起作用，但其总的趋势是在衰减。因为社会化的发展，家庭的功能在一个个地被代替。于是我们看到了因为人性跟婚姻制度的冲突，婚姻处于缓慢的解体过程中：离婚率和结婚年龄逐年上升，结婚人数逐年下降，单亲家庭扩大，不结婚人口增加。除了离婚之外，这些因素里面没有一条是可以赖到婚外恋头上的。
所以我们说的“婚姻革命”，不是在鼓吹婚姻的解体，大家都可以乱搞。而是说，在维持婚姻的效用的基础上，宽松一点，容许婚外的爱情存在。至于怎么设计，那大家可以热烈提建议。比如还是以现在的一夫一妻制为基础，那一对先到的成为核心，是婚姻；其他后到的是卫星，只有爱，婚姻没他们什么事。但是跟万恶的旧社会的妻妾成群不同，“卫星”们婚外的爱情不能有后代，不能发生财产的共享关系，或者按照几方的约定进行共享。具体我将在回答不拉大虾的问题里面论述。虽然这样二奶或者二爷仍然会觉得对他们不公平。但是不管怎么说，公平总是相对的。对你公平了，人家大奶或者大爷就觉得不公平。所以需要妥协。这种妥协的设计结果，至少要比原来要公平多了。因为你们需要的主要是爱情，Robert只是爱Francisca, 并不图她或她老公的财产，是否跟她生孩子也不那么重要。各个发达国家里，人口的自然增长率下降得很厉害，就是经济发展的结果降低生育意愿。很多家庭并不产生后代了。“革命”只解决了他们的爱情问题，但并不一步到位地解决他们所有的问题。饭要一口一口地吃嘛！只要是在进步，而且是不小的进步，那就值得支持。
现在，可以回答Ｑ妹妹的问题了。Ｑ妹妹问到：
“一夫多妻/一妻多夫同时合法化需要的条件就呼之欲出了：
a. 男女经济地位在总体上完全对等（即社会上同时有数量相当的男女大款）；OR
b. 人们选择婚姻对象完全脱离经济因素的考虑（所有人都经济独立，结婚就是为了爱情，不涉及物质）
这两个条件在老狼有生之年可能实现么？老狼“革命”前要好好想一想了。”
首先一夫多妻/一妻多夫并不是我们的主要诉求。
其次，社会的多元和宽容是大趋势。进行社会总体的平衡设计是一回事，而满足局部人们的需求又是另一回事。只要满足这部分人的需求，并不损害总体的利益，不损害别人的利益，社会就应该宽容。好比同性恋和同性恋婚姻。你不能说社会大部分人都是异性恋，所以就应该禁止同性恋的存在。
最后，上面已经讲得很清楚了，“革命”并不破坏原有婚姻，而只是满足“爱”的需求。而爱的需求，基本上可以脱离经济因素的考虑。
所谓的“革命”，无非是向鲁迅伯伯说的那样：“这世界上本来没有什么路，只是走的人多了，就成了路”。所以我们要做的是，大声疾呼，让更多的人来走这条路，让其他人对此有越来越多的宽容，最后，英特奶雄奶尔就一定会实现！
我知道海归网上有很多律师，欢迎所有律师以此为题显示自己的逻辑和雄辩。老狼不是学法律出身，而是学理科出身。所以现在暂时是理科跟法学的逻辑大ＰＫ。当然律师并不非得支持Ｑ妹妹。比如不拉估计也是理工出身，他就跟Ｑ妹妹同穿一条裤子，胳膊往外拐。。不拉大虾是海归网上功力深厚的大虾，他的“一指禅”非常厉害，他与大律师Ｑ妹妹对老狼的联袂宣战让老狼感到压力。。待我另外写文章修理他，同室操戈一番。透露一点，新来的生力军梦桥，她是米国的法学博士，其著作描述“多边恋”三十年来的发展，里面有很多设计、规则和实践。所以，她跟Ｑ妹妹既是同性，又是同行，但是照样成为老狼同一战壕里的战友，给Ｑ妹妹以迎头痛击。请大家拭目以待，热情的投身到这一场酒吧大战中去吧！
作者：狼协 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
上一次由狼协于2010-2-21 周日, 00:10修改，总共修改了6次 |
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42
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加入时间: 2007/02/19
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我觉得你对婚姻以及婚姻的发展趋势的分析还是比较到位的。不过，
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作者：42 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
针对你的分析，我有几个问题：
1） 为什么经济发展这么长时间，婚姻功效的衰减速度却这么慢呢？即使在经济发达的西方社会，婚姻家庭仍然是主流。这一点从政客选举时选民的态度就看得出来。为什么呢？是因为思想的进步总是滞后于经济的进步吗？
2） 我觉得你对宽松一点的婚姻设计本身有内在逻辑上的致命弱点。你的假舍下, 大奶大爷得到了婚姻，以及法律赋予的财产上的保护，就不应该再在情上面要求太多。二奶二爷们在情上面的到了，就不应该要婚姻。你是把婚姻和爱情完全分开了。我试图这样想像：婚姻就象是公司，是business, 某人爱上某人，何必在意她/他和谁开公司呢？OK, so far so good. 但是，一开始决定和谁结婚的时侯，完全可以做到不考虑情吗？你的假设下人都是理性的，理性的人不应该更是追求optimization吗？
3） 就象 To Kill a Mockingbird里面说的, a court is as good as the people who are in it. 法律说起来应该是很公平的，但遗憾的是现实并不是这样。这点律师们应该知道。我就不废话了。老狼说是理科和法学在逻辑上的辩论，但是法理绝对不完全是逻辑。
4） 建议你写东西简明扼要一点，比如最后一段可以删掉，一个字不留。
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SallySally
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加入时间: 2006/05/24
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孔老二，坐而论道。你同时搞几个爱情妞儿让我们瞧瞧，还别说已婚的，就是都单身未婚的你也搞不掂! 吵，吵吵个啥子？示范一下先
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作者：SallySally 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
又臭又长得还没了完了！又没实践性又没趣味性，其实就是啥性也木有，还就嚼着不放了你！
嗯，哼哼
“哎呀老虎不发威你拿我当holle kitty是不?
小驴不说话你拿我当snoopy啊?
天晴了雨停了你又觉得你行了
人间大道你说你怎么咋就不去走尼?”
“-你家那穷的
交通基本靠走通信基本靠吼
取暖基本靠抖治安基本靠狗
你说你还怎么说的出口
真是在大众面前献丑(献丑)
你头上插个鸡毛掸子没事包个狗皮毯子
近看像个铅笔杆子远看像个铁皮铲子
真的有句话想对你说你想知道吗?
那我就告诉你你xx 狗xx
(你说你家穷那个样你说你拿个小灵通你站在风雨中
左手换右手你还右手打不通耗子去你家都含眼泪走的
这样你还说你女朋友长的漂亮有钱长的是有前
长的跟前列腺似的尿尿都分岔了赶紧给治治吧
还白呼啥呀)
”
咳！
“如果没有你的存在怎么能衬托世界的美丽
如果没有你的存在怎么能衬托lm的美丽 ”
“听不惯的有意见的都闭上你的嘴
让我发现了那就是给你们一顿堆
爱情不是cool 它是一种态度
为啥你们总三翻五次的老犯错误
炫耀过度还是你根本没穿内裤
为啥总感觉你没走寻常路呢？
上有天下有地中间有空气
辩论有了你们的参与那才算是有了完整意义
这回给你们点脸希望你们长点记性
别以为这样很不公平
其实是你们真的不行
大萝卜坐飞机你在那给冒充进口大苹果呢
老强调自己有智商这回真的让我给治伤了是不是? ”
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上面是歌词摘录/简该，全文请看下面
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歌曲：十元人民币
歌手：小驴-tommy
哎呀老虎不发威你拿我当holle kitty是不?
小驴不说话你拿我当snoop啊?
天晴了雨停了你又觉得你行了
人间大道你说你怎么咋就不去走呢?
五员人民币就是说你这种没实力
拿着别人的作品硬说是自己的创意
别再欺骗自己那不是你的实力
也许你自己的无能使你这么没有自信
只会偷别人的抄袭那没有任何意义
你从小缺盖长大缺爱腰系麻绳头顶锅盖
还说你是中国说唱界的东方不败
你长的挺有创意活得挺有勇气
丑不是你的本意是上帝发的脾气
你活着浪费空气死了浪费土地
掘b的浪费人民币
如果没有你的存在怎么能衬托世界的美丽
如果没有你的存在怎么能衬托lm的美丽
你靠山山倒靠河河干看鸡鸡死看狗狗翻
还要杨起hip-hop的一片风帆
你还整个你的名字叫做旷云你不如叫做矿井
你妈叫做旷课你爸叫做矿工
你还起名叫做云上舞你不如叫过街老鼠
我写啥你抄啥你还真是有点土
你语言没有杀伤力拿着5个大硬币
看场三毛流浪记一天活得还挺满意
没事喝着小酒然后迈着犬步
梳着伤心的发型走在乡间的小路
还硬说你那个让人踢碎的嗓子唱歌像tm阿杜
(这小子那天在网吧上网然后给人发视平
人家网管告诉他防火墙不同发不了
他还一下跟人网管急了哪个是防火墙防火墙在哪呢
我要给它扒了我要看人
你这个老顿迷糊那个嘴笨的跟棉裤裆似的
还天天在那汪汪汪汪汪汪汪还这rap 那rap的)
还有一个三级模特自以为很挺独特
身上的避孕工具更不只一个两个
她需要让人养着不需要让人管着
她嫉妒心随着春季之们常开着
她打扮比鬼难看一打扮鬼都瘫痪
你说你该怎么办
你说身高是你的优势丰满是你的标志
为啥一说话就像是孩子弱了智
你说有钱人就是机智没钱人就是幼稚
那我的钱和你比你简直就是精致
你还在那跟我在这吹你奶奶个哨子
-她家那穷的
交通基本靠走通信基本靠吼
取暖基本靠抖治安基本靠狗
你说你还怎么说的出口
真是在大众面前献丑(献丑)
你头上插个鸡毛掸子没事包个狗皮毯子
近看像个铅笔杆子远看像个铁皮铲子
hey what's up girl
真的有句话想对你说你想知道吗?
那我就告诉你你xx 狗xx
(你说你家穷那个样你说你拿个小灵通你站在风雨中
左手换右手你还右手打不通耗子去你家都含眼泪走的
这样你还说你男朋友长的帅有钱长的是有前
长的跟前列腺似的尿尿都分岔了赶紧给治治吧
还白呼啥呀)
还有人天天在那告诉我什么才是真正的嘻哈
问我听了他那个散尿的音乐到底哈不哈
什么刀枪棍棒斧岳钩叉烧饼油条包子麻花
我看你就像一个纯种荷兰傻瓜
yo $#$%……—*()——~#%$……%%…………—*
--说的啥啊
--我也不知道
听不惯的有意见的都闭上你的嘴
让我发现了那就是给你们一顿堆
hip-hop不是cool 它是一种态度
为啥你们总三翻五次的老犯错误
炫耀过度还是你根本没穿内裤
为啥总感觉你没走寻常路呢
上有天下有地中间有空气
歌里有了你们的参与那才算是有了完整意义
这回给你们点脸希望你们长点记性
别以为这样很不公平
其实是你们真的不行
大萝卜坐飞机你在那给冒充进口大苹果呢
老强调自己有智商这回真的让我给治伤了是不是?
写这点玩意给我累坏了两管笔都写没油了
--tommy哥在最后再整两句
整两句整啥呢拉倒吧就这么结素吧
老整两句多俗啊就这样挺好的行不行?
--那也行
作者：SallySally 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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42
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头衔: 海归上尉
声望: 讲师
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加入时间: 2007/02/19
文章: 628
海归分: 8551
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哈哈哈。够拽！
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| SallySally 写道: | | 孔老二，坐而论道。你同时搞几个爱情妞儿让我们瞧瞧，还别说已婚的，就是都单身未婚的你也搞不掂! 吵，吵吵个啥子？示范一下先 |
Sally MM 今天有没有真人秀？
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芳菲尽
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头衔: 海归准将 
声望: 专家
性别:
加入时间: 2007/05/13
文章: 2779
海归分: 102014
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实在没有精力看你们吵吵。嚷了半天......
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原来归网的LM们就想回到原始社会。
想退步就想退步，非要搬出什么平衡理论，什么法学来佐证自己进步。
无聊ing
如果人类能退步到原始社会，你们的梦想就成真了。
难不成海龟已经没有了人类进化出来的劣根性？？嫉妒和独占欲难道你们都不曾有过？？？！！！
说出来恐怕连你们自己都不相信。
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吉米
现已禁止
头衔: 海归少校 
性别:
加入时间: 2007/02/14
文章: 267
海归分: 19542
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老狼真也是有空. 在这里和Q妹妹辩论.
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直接做不就是啦?
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狼协
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头衔: 海归元勋
声望: 院士
性别:
年龄: -312
加入时间: 1970/01/01
文章: 25707
来自: 美国
海归分: 6039767
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你的问题很好解答
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作者：狼协 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| 42 写道: | | 我觉得你对婚姻以及婚姻的发展趋势的分析还是比较到位的。不过， |
１）我觉得婚姻功效的衰减速度和社会经济发展基本上同步。婚姻的效用在现阶段，哪怕是米国，还是有相当强的。比如孩子抚养教育，比如养老保险，比如财富共享等，现在经济发展的程度完全还不能忽略这些考虑。而在社会福利非常好的国家，比如丹麦，瑞典之类的，那里的家庭解体现象就相当的猛了，大家似乎爱跟谁谁跟谁睡，整个一乱套，英特耐雄耐尔早他妈实现了。
２）我看不出任何内在逻辑的致命弱点。结婚当然可以考虑情。但是人性的审美倾向是多元的，这点无法改变。你每顿让他吃北京烤鸭他会倒胃口，适当也尝尝别的比如白切鸡甚至咸萝卜他会觉得很不错。所以捏就让他多尝尝没关系的。所以，结婚完全可以考虑感情，但是不必垄断感情。垄断感情反而容易破坏婚姻。因为垄断妨碍了他其他需求，垄断要求非此即彼，你死我活。于是他就只好让你死。其实这是不必要的。
３）现实有它自己的逻辑，这个逻辑就是“妥协”。审美多元是人性，占有排他也是人性。怎么办捏？己所不欲，勿施于人。要么恪守传统，要求老婆不能红杏出墙，自己也甭寻花问柳。要么追求解放，自己寻花问柳，就必须允许老婆红杏出墙。这样就比较公平。想多吃多占又不想麻烦怎么办捏？那就“大”的担负责任也共享财产，而其他人就只享用爱情。这就是妥协。只有妥协才能双赢，这才是人类智慧应有的高度。
老狼写文章东拉西扯，就不讲求雕琢了。以后一定注意！
作者：狼协 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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狼协
[博客]
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头衔: 海归元勋
声望: 院士
性别:
年龄: -312
加入时间: 1970/01/01
文章: 25707
来自: 美国
海归分: 6039767
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谁说没有实践性？梦桥马上就推出她的大作《无边际的爱－－多边恋》
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作者：狼协 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| SallySally 写道: | | 孔老二，坐而论道。你同时搞几个爱情妞儿让我们瞧瞧，还别说已婚的，就是都单身未婚的你也搞不掂! 吵，吵吵个啥子？示范一下先 |
那可是三十年各国革命群众的伟大革命实践哦！
你那唱的什么调那才是又臭又长，看不出个啥意思。讥笑穷人不是？咱人穷志不穷！天底下穷人也要谈恋爱不是？
作者：狼协 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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wiser56
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头衔: 海归上将 
声望: 权威
加入时间: 2005/04/14
文章: 15132
海归分: 1151140
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呵呵
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| 芳菲尽 写道: | | 实在没有精力看你们吵吵。嚷了半天...... |
够劲! 
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troublemaker
头衔: 海归上将
声望: 博导
加入时间: 2006/10/11
文章: 627
海归分: 1033246
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饿旗帜鲜明地反对老狼的GP革命论
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作者：troublemaker 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
介嘛是婚姻革命论，介是历史的倒退，是人类动物本性的反扑而8是进化，老狼还真以为介时空是个连通体，人类走啊走又走进原始共产主义社会，群婚群居了？
你嗦嗦，文化啊道德啊宗教啊，介些上层建筑的东东干嘛用的？894用来规范引导人类的欲望，提升人的精神层面，8然，多少个罗马帝国也要被毁灭。人类的进步，并不是来自人类动物本性欲望的膨胀，相反，而是对人类欲望的节制和引导。
发展到现在的一夫一妻制，是人类多少年进化的结果，你以为，喊喊革命口号就能革得了介个婚姻制度的命？要革命，你先嗦嗦，嘛时候能消灭私有制，嘛时候能让每个人不再有私心？介时候再谈革命论还靠点谱。饿也理解，你空喊口号，也和老中一会事情，他为英语角，你为98娱乐。
为嘛那么些人附和李银河？那奏是想又XX又想立牌坊。人总想找个理论让心理平衡一哈。老子奏是WSN，承认奏是，干嘛还去整介些没用的吾脱绑理论？
签名：老狼，老中和老师大概都是一家子的，都姓老。
作者：troublemaker 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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AmyAmy
头衔: 海归少校
声望: 讲师
加入时间: 2006/11/21
文章: 591
来自: US
海归分: 19015
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Do not attempt to change the definition
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of marriage, just creat a new word or simply call it partnership. It's better understandable.
This reminds me of gay marriage. Do people nowadays so lack of creativity???
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mich
警告次数: 2
头衔: 海归准将
声望: 学员
加入时间: 2005/07/07
文章: 1358
海归分: 111545
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这篇评论很有水平嘛,谁给发个大美女奖励一下?
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| troublemaker 写道: | | 饿旗帜鲜明地反对老狼的GP革命论 |
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狼协
[博客]
[个人文集]
头衔: 海归元勋
声望: 院士
性别:
年龄: -312
加入时间: 1970/01/01
文章: 25707
来自: 美国
海归分: 6039767
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So why don't you give us your definition of marriage?
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| AmyAmy 写道: | | Do not attempt to change the definition |
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六张机
头衔: 海归少校
声望: 学员
加入时间: 2006/01/17
文章: 171
来自: 桃花岛
海归分: 22690
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歌词真是好听又有趣味性
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| SallySally 写道: | | 孔老二，坐而论道。你同时搞几个爱情妞儿让我们瞧瞧，还别说已婚的，就是都单身未婚的你也搞不掂! 吵，吵吵个啥子？示范一下先 |
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troublemaker
头衔: 海归上将
声望: 博导
加入时间: 2006/10/11
文章: 627
海归分: 1033246
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任由老狼的介种革命论泛滥，那是要亡国亡族地
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作者：troublemaker 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| troublemaker 写道: | | 饿旗帜鲜明地反对老狼的GP革命论 |
老狼的革命论，最大的弱点奏是无法解决孩子的生育和培养问题，介个问题很严重，那是要亡国亡族地。
转贴一篇：
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从罗马帝国的灭亡看中国人口问题和世界未来
性文化·人口·民族兴衰
--各民族的博弈归根到底是生育文化的博弈
作者：易富贤 [email protected]
光明观察刊发时间： 2006-11-26 https://guancha.gmw.cn/show.aspx?id=2154
一、从罗马帝国的灭亡看欧洲的未来
美国作者Philip Longmanz（菲利普·朗曼）在他的《空摇篮》（The Empty Cradle: How Falling Birthrates Threaten World Prosperity and What to Do About It）一书写道：自罗马帝国崩溃以来首次出现的全球人口老化和出生率下降正在威胁著现代社会。
罗马时代是奴隶制繁荣时期。大规模直接役使外族奴隶，使罗马物质生活高度繁荣。工商业的发达，带来了人类前所未有的大规模城市文明。大量的财富、时间和精力都投入到精神和文化生活中，从而在政治、法律、哲学、文学艺术、城市规划与建筑上都取得巨大的成就，涌现了塞内加等著名哲学家，出现了最初的人本主义精神，“人是万物的尺度”的思想非常普及，并且建立了共和政制。罗马帝国的的物质文明和精神文明高度发达，是今天西方文明的源头。那么辉煌的罗马帝国到底是怎么灭亡的？
有些史学家认为社会的淫风、罗马人的纵欲使得人口减少是古罗马帝国灭亡的重要原因之一。据史学家吉朋记载，当时有个卡拉卡拉大浴场，同时可供2300人入浴。男女混杂，淫乱的事层出不穷。还有很多疯狂的性节日，比如罗马花节，20万妓女同时涌向街头，假阳具和阴户的仿制物是狂欢的道具。罗马不但有妓女节，还有同性恋节日，同性恋被当作一种婚姻形式而受保护。淫荡的民风导致古罗马人（指自由民以上的人）生育率下降:
1、由于奴隶从事生产，自由民基本脱离体力劳动，享受奴隶的劳动成果，生孩子没有利益，生孩子的付出与个人利益脱钩，冲击和破坏了以生殖为首要目的的性观念。
2、女奴大量涌入和公共娼妓制的兴盛，直接冲击和破坏了一夫一妻制婚姻。无效性生活（不生育孩子的性生活）增加，有效性生活（夫妻之间的性生活）减少。
3、由于罗马后期同性恋和嫖妓成风，贪图享受，回避家庭责任，不生不育。罗马帝国并且掌握了避孕术，如药剂、栓剂和阴道塞。
4、性病引起不育不孕。
5、洗热水澡过度也影响到男性精子的生成和活力。
6、古罗马人从送水的铅管、杯子、烹调用的坩埚、女性化妆品的白铅及酒中吸收微量的铅，久而久之导致了慢性铅中毒症，造成了男子不育和女子的不孕。
由于生育率的下降，造成上层自由民人数逐减。据记载，古罗马特洛伊贵族35名结了婚的王爷，半数以上没有生育；其余的王妃虽然有喜，活着生下的只是少数几个低能儿，皇室几乎没有嫡生的子女。
北匈奴被中国打败后，逃往欧洲，征服阿兰国。阿兰国西边的森林里住着东哥特人和西哥特人这两个日耳曼人蛮族部落联盟。他们基本上以打猎为生，衣兽皮，食兽肉，住草棚，没有文字，没有礼仪。公元374年，匈奴人向西征服东哥特人，驱赶西哥特人，西哥特人在逃窜的同时又打击近邻的各日尔曼部落。匈奴人的这次进攻几乎把所有的日耳曼部落都驱动起来，纷纷向西逃窜，到罗马帝国境内寻求庇护。西哥特人后来经罗马皇帝瓦伦斯的允许，越过多瑙河进入帝国境内的色雷斯地方避难，作为同盟者为罗马帝国御边。定居于罗马帝国内部和周围的日耳曼蛮族生育率很高，人口增加快速，对罗马帝国形成巨大的威胁。
由于人口出生率从公元1世纪就开始下降，罗马帝国的人口却一直在减少。到罗马帝国后期，自由民人数不够，奴隶起义不断兴起，外族不断入侵，只好由日尔曼蛮族雇佣军代劳，雇佣军学会了古罗马的军事组织能力，逐步取得充当国家机器的军队的支配权，变成罗马人不可扼制的力量。东西罗马395年分裂后，东罗马帝国演进了自身的发展史（拜占庭帝国），西罗马成为蛮族的目标。
公元408年，哥特人在阿拉里克带领下占领了罗马的港口，断绝了罗马的粮食来源。罗马人为了凑足5000磅的黄金贡品，甚至将金质的神像都熔化了。哥特人收到这些贡品，才允许罗马人出城买粮食。公元410年，阿拉里克决定打进罗马城，他向士兵们宣布：攻进罗马，可以任意抢动三天。三天三夜的洗劫，四面八方的大火，使巍峨的殿宇，壮丽的宫殿化为一片焦土。
君士坦丁堡的东罗马帝国为了挽救西罗马帝国，在468年出动海军远征，但遭到惨败。
罗马皇帝成为蛮族的傀儡，476年彻底崩溃。
罗马不是一日建成的，但是罗马却是在短时间就被毁灭的。罗马帝国的灭亡的原因归纳成一点：人口再生产与物质再生产关系失调。
历史学家普遍认为西罗马帝国灭亡是欧洲文明的倒退，是世界史上最严重的一次逆淘汰。正如帝国灭亡后基督教一次会议上有人叹息：“雄伟的建筑物被捣毁，珍贵的典籍被付之一炬，繁荣的城市被废弃，纤弱高贵的妇人成为野兽手中的玩物”。自西罗马帝国灭亡到15世纪文艺复兴运动的这段长达一千年的历史被称为“黑暗的中世纪”。经济大倒退（欧洲商业发展曾一度中断，恢复蛮族以物易物的方式）、文化跌入低谷、人们的精神陷于愚昧和迷信之中。中世纪时期少有继承希腊、罗马传统的工艺，就算有也都呈审美上与制工上的倒退。失传的也包括罗马帝国的避孕术。中世纪的欧洲并不知道任何避孕的方法，直到18世纪还未发现这方面的蛛丝马迹。
基督教于公元１至２世纪传入罗马，流传于罗马帝国统治下的各族人民中间，在基督教义中提出的性禁欲主义正是反映了当时广大下层民众的心理，在某种程度上总结了历史教训，因而一时容易被许多人所接受。罗马帝国先对基督教残酷迫害，后来又加以利用，于公元４世纪定为国教。社会学家和基督教辩护者洛德尼·斯塔克指出，罗马帝国时期基督徒的出生率高于异教徒，而且平均寿命也更长，由此产生的人口比例优势使当时微不足道的信仰耶稣的基督教逐渐成为西方世界的主体文化力量。
可能是吸取罗马帝国的纵欲亡国的教训，基督教的禁欲思想在中世纪的欧洲占主导地位。基督教对古罗马淫乱风潮矫枉过正，圣经的新约称“性就是罪”。基督教会反对性愉悦，宣扬性是罪恶的，性和罪恶有着种种联系。禁欲的观念，在西方发展到极端的时候，性活动只有在婚姻之内，并且直接与生殖有关才是正常的。基督教会竭力提倡男上女下的前入位的性交姿势，因此这种姿势又被称为“传教士式”。同时，教会还推行一种特别设计给女人上床时穿的内衣，它非常笨重，只在下方适度部位开了一个洞。这样使性交时接触最少，性快乐也降至最低限度，但可以让妻子怀孕。
文艺复兴时期的人性复苏，带来一段科学与艺术革命时期，但享乐主义其后在欧洲又有抬头，在法国追求享受并采纳马尔萨斯人口论控制生育的时候，英国却实行禁欲，尤其是维多利亚女王（1819-1901）统治的时代整个英国严格执行禁欲主义，生育率居高不下。这种不对称的人口政策使得英国人口剧增，从而主导了历次产业革命。
20世纪席卷西方的性解放带来了很多社会问题，引起生育率下降。同性恋、吸毒等现象在西方蔓延。同性恋、吸毒团体还积极参入政治。欧洲不少国家将同性恋婚姻合法化。同性婚姻(民事结合)已合法化国家：丹麦(1989)、挪威(1993)、瑞典(1994)、冰岛(1996)、荷兰(1998)、德国(2001)、芬兰(2001)、法国(2002)、瑞士(2002)、比利时(2003)、加拿大(2005)、西班牙(2005)、英国(2005)。欧洲委员会的《欧洲人权手册》称同性恋关系等同于男女婚姻关系，并且宣传同性恋价值。波兰因为抵制同性恋，还遭到欧洲委员会的谴责。
继成为全球第一个批准同性恋婚姻、安乐死合法化的国家之后，荷兰2001年又在“毒品事业上”也创造出一个世界第一，宣布批准大麻列为处方药，包括阿姆斯特丹、鹿特丹、海牙三大城市，合法吸食大麻的咖啡厅林立，光是阿姆斯特丹就有两百多家。
大麻半合法的国家也不少，英国政府免除民众限量持有及吸食大麻的罪行；德国在七大城市设立七百个吸毒点，瘾君子都可在合法的吸毒点公开吸毒；葡萄牙当局不再视个人吸毒与持有者为刑事犯罪，只要缴纳罚款即可走人；瑞士撤销贩售安非他命的判決，理由是安非他命是软性毒品；西班牙与意大利政府也免除大麻持有者的判刑。
可见罗马帝国的历史在欧洲重演：
1、罗马帝国因为奴隶从事生产，自由民生孩子没有利益，养孩子的付出与个人利益脱钩；现在欧洲建立起社保制度，并且由于掌握高层产业链，可以购买发展中国家的廉价产品，“生孩子无用论”兴起。
2、古罗马和现代欧洲都因为性病引起不育不孕。
2、古罗马因为公共娼妓制和同性恋的兴盛，直接冲击和破坏了一夫一妻制婚姻；现在欧洲因为“性解放”而使得无效性生活增加，有效性生活减少。
3、现在欧洲国家避孕措施和技术比古罗马要发达。
4、古罗马人因为慢性铅中毒症造成了男子不育不孕；现在欧洲因为生活水平提高以及毒品等导致不育不孕。
5、古罗马因为生育率降低、适龄军人不足而雇用蛮族军队，蛮族因为大量移民和高生育率而使得人口大增；现在欧洲因为生育率降低、劳动力短缺而引进文化上相对落后的穆斯林移民，穆斯林高生育率将改变欧洲民族结构。法国出现穆斯林暴乱（巴黎“二战”以来最大的一起骚乱）；“丹麦漫画”事件更是席卷欧盟，多国政要不但不敢维护西方国家一直坚守的“言论自由”，反而不得不向穆斯林社团道歉。
美国由于1980年代以来在回归基督教生育文化上获得了一些成功，生育率上升到世代更替水平，繁衍越来越多的后代将使得美国保持阳刚，加强美国在未来两代的战略地位，而人口萎缩的欧洲将变得越来越阴柔，逐渐堕落到无关紧要的地位。
看来古代风水学还是有道理的，一方山水养活一方的人，有什么样的风土就有什么样的人情，就会诞生什么样的文明。曾经孕育过辉煌的希腊、罗马文明的欧洲大陆，也孕育了近代西方文明，然后在辉煌数百年后都因为贪图享受，淫乱、同性恋、毒品泛滥，生育率降低，人口减少，文化面临消亡。
类似的风水学现象也发生在中国四川。俗语说“少不入川，老不离蜀”，四川是一个消闲而舒适的地方，这里的民风闲散，有是说年轻时候住在川中会使人消磨得失去了锐气和进取心，耽溺在饮食男女里，而老者在这里刚适合，看破了世间之事，洞晓了人生真谛，刚好利用后面的时光来弥补少年时候的峥嵘和磨去红尘里的气息。汉唐以来四川文人辈出，比例可能仅仅次于江浙，整个文化氛围过于文弱，可能是两次遭受屠川的原因。两次人口减少到原来的10%。元朝蒙古屠川后，湖广省（现湖南、湖北两省）移民入川，短时间带来“尚武”的民风，但是一百多年后民风又变得闲散，文脉刚恢复，结果又遭到张献忠和清军的屠川。清朝大量的移民改变了整个四川的人口经济、风俗民情诸方面，奠定了现代四川诸生活的由来与根基，尤其是湖南、湖北的移民文化给四川文化打下了深深的“尚武”的底韵。整个清朝时期四川文人很少，但武将却空前的多；后面国共两党中川籍将领占很大比例。然而，现在四川、重庆又成为中国最为悠闲的地方。
二、中国正在走欧洲的老路
东西方历史有些相似。与西方强大的罗马帝国同期的是中国强大的汉朝。汉末、魏晋时期，往往被今人形容为一个人性觉醒、思想解放的时代。魏晋是中国古代历史上最为淫乱的时代，士族饮酒服药（五石散等毒品），放浪形骸，尽情享受声色，崇尚空谈和阴柔美，玄学兴起。好男色，“狎昵娈童”成为一种时尚，且公然予以歌咏。美男子潘岳每次乘车出游，女人们不但围追堵截他，还争相向他丢水果，每每满载而归。“潘岳妙有姿容，好神情。少时挟弹出洛阳道，妇人遇者，莫不连手共萦之”。儒家东晋史家干宝《搜神记》卷七：“元康中，贵游子弟相与为散发倮身之饮，对弄婢妾。逆之者伤好，非之者负讥”。干宝评价“竹林七贤”之一的阮籍：“故观阮籍之行，而觉礼教崩弛之所由”。干宝将这些现象与一系列其他怪异等量齐观，视为西晋败亡之兆，“胡狄侵中国之萌”。
汉朝以来，就有胡人不断向中原内地迁徙，逐渐盘踞中国北部地区，势力不断壮大。西晋元康九年（299年）江统著《徙戎论》，文中提到“关中之八百余万口，率其少多，戎狄居半”，在很多地方人口超过汉族。
西晋王朝爆发八王之乱（从公元291年开始到公元306年，共持续16年），各派皇室宗亲和军阀们为了争夺权利，竞相雇佣匈奴、鲜卑等游牧民族军队，大批蛮族部族潮涌般冲入华夏文明的中心中原地带。一方面是淫乱、礼崩乐坏的西晋王朝，一方面是剽悍的胡风。在八王之乱以后，晋室分裂，国力空虚，民生凋敝，从永嘉五年(311年)开始，匈奴、鲜卑、羯、羌、氐等少数民族趁机起兵作乱，开始了对汉人社会的大肆杀戮和抢劫，《晋书》记录当时永嘉丧乱，中原士族十不存一，游牧民族在人口上占有绝对多数。整个中原地区开始了中国历史上罕见的长达130多年的分裂割据、互相混战的动荡时期，史称“五胡乱华”。
干宝《晋纪总论》谴责西晋：“朝寡纯德之人，乡乏不贰之老，风俗淫僻，耻尚失所，学者以老庄为宗而黜《六经》，谈者以虚薄为辩，而贱名俭，行身者以放浊为通，而狭节信，进仕者以苟得为贵，而鄙居正，当官者以望空为高，而笑勤恪。是以目三公以萧杌之称，标上议以虚谈之名。……礼法刑政，於此大坏，如室斯构而去其凿契，如水斯积而决其堤防，如火斯畜而离其薪燎也。国之将亡，本必先颠，其此之谓乎！” 应詹在给元帝上疏总结西晋灭亡的原因：“元康以来，贱经尚道，以玄虚宏放为夷达，以儒术清俭为鄙俗。望白署空，显以台衡之望；寻文谨案，目以兰薰之器。永嘉之弊，未必不由此也”。
“五胡乱华”导致文明逆淘汰，但是庆幸的是大量汉人为避战乱从中原迁往长江中下游，史称“衣冠南渡”，东晋偏安江南，保存了文明。《晋书.王导传》说：“洛京倾覆，中州士女避乱江左者十六七”。而五胡互相残杀，人口减少（有些民族甚至从此消亡），北方的汉族也进行了顽强的抵抗，并最终控制了局面。
罗马帝国的灭亡导致基督教在欧洲的兴起；“五胡乱华”导致佛教在中国的兴起。佛教提出普渡众生、禁欲思想。佛教能顺利传入，实应乱世心灵之所需。费正清说“（佛教）优美的宗教艺术、充满美感的仪式、对乱世充满吸引力的宁静的寺院生活，在人们无路可走时给予的解脱承诺”。
罗马灭亡约三个世纪以后，查理曼成功地重新统一了西欧的一个广大地区。在汉王朝灭亡约三个半世纪以后，隋朝结束了自西晋以来270年的分裂，隋文帝成功地重新统一了中国，建立了科举考试制度，创造了辉煌的隋唐文明。而查理曼的帝国不久就四分五裂，从未再次获得统一，而查理曼王朝的文明复兴也随着查理曼王朝的灭亡和他的帝国的崩溃而夭折。在此后，一直到文艺复兴，东方文明一直占有优势。
中国的人口优势避免了罗马帝国的历史在中国重演：
1、汉朝由于人口优势，能够驱逐部分匈奴，否则后面五胡乱华的结局可能要改写。
2、西晋五胡乱华时候，中国有大量的人口南渡建立东晋，保留文明，北方也还有相当的汉人进行抵抗；而罗马帝国由于人口太少而不能抵御大量涌入的日耳曼人。
3、隋文帝凭借汉族人口优势重新统一中国。
日耳曼蛮族灭亡罗马帝国，五胡乱华，蒙古灭宋，满族灭明，都是文明的逆淘汰。印第安人的玛雅文明在公元9世纪也是突然走向败落的。就是说文明并不总是向前发展的，有时候可以突然倒退，数百年、甚至上千年后都难以恢复昔日的辉煌。
中世纪时期，欧洲禁欲思想占主流。中国东晋以来佛教的禁欲主义兴起，尤其是宋朝兴起程朱理学，提出“存天理，灭人欲”的禁欲思想，影响元明清三代。
文艺复兴时期，欧洲人性解放。尤其是工业革命后因为家庭模式的改变，欧洲大陆生育率开始降低，但是只有英国（尤其是维多利亚女王时期）却仍然禁欲，人口再生产和物质再生产两不误，从而在后面的历史上扮演主角。
中国五四运动有点类似于欧洲的文艺复兴。毛泽东时代却又类似于维多利亚时代，一方面建立起工业基础，一方面繁衍了人口，物质再生产和人口再生产两不误。毛泽东时代连妓女都没有，生活作风问题是大问题，有利于人口再生产。俄罗斯、罗马尼亚等社会主义国家在1960年代堕胎与出生比高达4：1，而中国却几乎没有堕胎。但是由于当时城市人口开始增加，经济因素使得城市人口自发减少生育，抵消了妓女消失所引起的生育增加，因此整体上毛泽东时代生育率仍然与1949年之前没有差别。人口增加主要归功于死亡率的降低，儿童夭折率降低，提高人口再生产的效率。毛泽东时代繁衍的人口是中国现在的经济起飞的重要原因。
饱暖思淫欲，自古如此，中外皆然。1979年之后，西方国家的性解放又变本加厉地在中国重演。女人的裤子是文化的国防，中国现在对性的控制力度是前所未有的低。魏晋时代毕竟还有一些礼教的束缚，只是束缚有所松动，并且缺乏避孕措施使得不敢过度纵欲，并且当时淫乱主要发生在上层，老百姓受影响比较少。现在的性革命已经是全国化，各个阶层都受到影响，扩展之广，传播之快令人惊讶。与此相对应的是令学者和官员都不敢相信的超低生育率。
三、各民族的博弈归根到底是生育文化的博弈
欲望“是万恶之首”，同时也是“万物之源”。凡事都有一个度，过犹不及。理想的“度”是既能压制“恶”，又不妨碍“源”，但这是一个难题。从古罗马（魏晋）的淫乱，到清教徒的出现、中世纪的黑暗（中国佛教和宋明理学），又发展到文艺复兴时期的人性复苏（中国的五四运动），维多利亚时代（毛泽东时代）的禁欲，到20世纪又来个“性革命”、“性解放”，纵欲和禁欲总是这么反反复复。这个过程也伴随着文明的更替。就古代来说，中国是最大的收益者，因为人口众多，创造了辉煌的文明，独领风骚上千年。就近代来说，最大的受益者应该要算16世纪的400万埋头生孩子的英国人，现在已经繁衍成2亿多人口，主导全球历史长达两百多年，并且在可以预见的未来，仍将主导世界历史。
文明中心总是随着人口的变动而变动。20世纪之前是英国主导世界，随着英国人口移民美国，20世纪后随着美国人口的激增，美国开始主导世界格局。
类似的情况也发生在中国，北宋以前河南人文荟萃，因为河南是中国历史的核心区域之一，是人口大省，政治中心，当然出人才；宋元明三代，江西人才辈出，科举考试中及第的人数名列全国前三名之内，曾有“才子不出三江”的说法，那是因为江西是中原人士南下移民开发的重点地区，是人口大省，位居全国前三名之内，其人口数量比湖南、湖北、广东等省的总和还要多；湖南晚清之后才人才济济，独领风骚，但是此前出人才不多，那是因为湖南到清朝初年都还是人口稀少，并在明初、清初还两次大量移民到四川，出什么人才？江浙一直是中国人口大省，也就一直是人才荟萃。随着人口的中原填江西，江西填湖广，湖广填四川，文脉也在变动。
边界是暂时的，人口是长久的。人是世界的主人，哪个民族能够在人口上占主导地位，就能主导世界的未来。在缺乏经济激励的情况下，生育文化越来越成为一种刺激人口增长的必要因素。各民族的博弈归根到底是生育文化的博弈。
菲利普·朗曼预测：美国基督教福音派将统治世界。朗曼认为是现代性正走向自我毁灭。越来越多的世俗论者出于经济因素逃避生育和抚养孩子的责任，而与此同时各种原教旨主义者维持高生育率。那些拒绝现代化的人，不管他们是安分守己的摩门教徒还是仍然忠于大家庭的穆斯林，似乎拥有进化优势。
北美有一个特殊的民族--阿米什人（Amish），是德裔瑞士移民后裔，基督新教再洗礼派门诺会信徒，大约在1720-1730年间，他们的祖先因为宗教迫害来到美洲拓荒定居，从那时起已没有一个阿米什人留在欧洲。目前人口20万，都是当初 数百名拓荒者的后裔。主要分布在美国的俄亥俄州、宾夕法尼亚州、 印第安纳州和威斯康星州，其余的百分之一居住在加拿大的安大略省。他们不从军，不使用电力，远离汽车、电视、照相、电影、时装等等现代化的充满技术机巧的东西，不接受社会福利，或接受任何形式的政府帮助。阿米什人并不视技术为邪恶。例如，电力被视为与“世俗世界”的联系。使用电力会导致使用家用电器，令阿米什人简朴的生活方式复杂化，引发为了物质生活的个人竞争，进而摧毁整个社区。阿米什人与非阿米什人保持最低限度的接触。青年人从16开始恋爱，到20岁时结婚，结婚仪式很复杂。米什人与阿米什人结婚，不许离婚，严格一夫一妻制。不采取任何节育措施，包括安全期避孕法，每个妇女平均生育6、7个孩子。人口每20年增加1倍，只要再过两三代人，其人口就相当于美国一些小州的人口。他们不为现代文明做出贡献，也不享受现代文明成果。随着土地价格的高涨，他们的一部分已经开始脱离土地。谁能保证今后的美国不是他们的？
生育文化是一个民族最核心的文化，我们的先祖曾经建立起世界上最为顽强的生育文化，使得我们民族傲视世界上千年。但是中华生育文化的两个支柱：祖宗文化（“孝”文化）和礼教文化（控制“性”）都已经消失几尽，而又没有建立起新型的生育文化。扪心自问，在生育上面，我们还算是一个“有文化”的民族吗？
易富贤人口专栏：
光明网《光明观察》周刊易富贤文集 https://guancha.gmw.cn/author.aspx?id=265
易富贤博客专栏：https://column.bokee.com/blogger/name/_%D2%D7%B8%BB%CF%CD.html
作者：troublemaker 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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42
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加入时间: 2007/02/19
文章: 628
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A huh! 这位看来是反同性恋婚姻合法化的。这个话题我一直很感兴趣。。。
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| AmyAmy 写道: | | Do not attempt to change the definition |
你能说说你的观点吗？
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麻袋烂柯
头衔: 海归中校 
声望: 专家
加入时间: 2006/11/29
文章: 1216
海归分: 34811
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各位砖家，，慢点砸，，狼叔叔这里的这个“我们”，在全地球也不到100人。。
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作者：麻袋烂柯 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
各位砖家，，慢点砸，，狼叔叔这里的这个“我们”，在全地球也不到100人。。
其实，这次关于这个话题的辩论，，，看上去就像是众多的角色在舞台上面的各自说着各自的话。。。
狼叔叔： 尽量地忽略物质方面的那些俗物，，欢快地进行着一种美好的空想。
Q阿姨与拉叔叔： 尽量地在现有的物质和人性层面上，，严肃地告诉狼叔叔，“你就是空中的梦想家”。
最后，问狼叔叔几个问题：
1。你说是徐志摩逼着小曼姐结婚？还是小曼姐逼着阿摩哥结婚？他们的感情精神生活如何？算是爱情吗？
2。如果是，那么他们有为何那么在乎“婚姻”这个于爱情完全无关的俗事？阿摩哥是后来者，他得到爱情，为什么还要婚姻？
3。如果不是，那么就连阿摩哥这样的诗人，文化修养思想水平那么高的一个汉子都只能做到这一步，，那么我们又如何要求建筑包工头和夜总会的姑娘们做出对于思想境界要求更高的行为？
4。人性，在不到一百年的时间里面，是否会发生突飞猛进的变化？
******************
呵呵，，，，，
作者：麻袋烂柯 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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狼协
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加入时间: 1970/01/01
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什么乱七八糟的，俺的革命论根本就不妨碍人们生育孩子
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| troublemaker 写道: | | 任由老狼的介种革命论泛滥，那是要亡国亡族地 |
婚姻内的生育状态不变，只是避免婚外的生孩子罢了。nothing changed.
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wiser56
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还是那个问题
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| 狼协 写道: | | 谁说没有实践性？梦桥马上就推出她的大作《无边际的爱－－多边恋》 |
作者漂亮吗? 
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42
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继续
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作者：42 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
1） 你的意思是社会福利好，家庭解体， 是社会的进步？这一点值得辩论。（谁上？:PPP)
2) 你的假设：人是理性的。这一点就是逻辑上的问题。
3） 现实的“妥协”与冲突交叉，推动进步。但你的回答并非我原文要表达的意思。
作者：42 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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