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 [功夫原创+精美照片]欧洲记行（2）I am lucky to live in China. 汉堡游记 |
功夫王
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[个人文集]
头衔: 海归中将 
声望: 专家
性别: 
加入时间: 2004/02/21
文章: 6733
来自: 美国，加拿大，中国
海归分: 531677
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咯咯乌
头衔: 海归中校 
声望: 教授
性别:
年龄: -319
加入时间: 2006/07/14
文章: 2122
来自: 森林边上的小木屋
海归分: 41890
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真TMD的幸运, 在东莞想洗脚随时可以去,一条马路上有好几家可选. 在德国想做个按摩都要提前一天预约, 太落后了.
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wimax
头衔: 海归少校 
声望: 讲师
性别:
加入时间: 2006/05/30
文章: 334
来自: 加拿大
海归分: 28414
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海归草
[博客]
[个人文集]
警告次数: 1
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头衔: 海归中将
声望: 专家
性别:
年龄: 53
加入时间: 2006/05/19
文章: 4193
来自: NYC,LA,Chicago,Miami
海归分: 512448
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jet lag???
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在德国的这几天，我感觉到如果说在美国和中国的收入的购买力相比是1:5的话，在德国的实际购买力就是1:10, 就是说在中国10000人民币/月的收入的生活水平相当于在美国6800美元/月的生活水平和德国10000欧元/月的生活水平。
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木辛
[博客]
[个人文集]
头衔: 海归元帅 
声望: 院士
加入时间: 2004/02/23
文章: 7094
海归分: 1808921
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功夫独到呀. 不过, 这盘小菜最好留着自己吃, 千万别出来卖.
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作者：木辛 在 海归酒吧 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
别误导清华的学生!
任何人都承认，德国社会有很多不尽人意的地方和劣势。
但是，德国是一个相对来说非常社会主义的国度。
德国的每个儿童可以得到补助金,德国的大学以前不收费.现在也仅仅是每学期500欧元。德国公众文化设施,体育设施发达.德国的社会稳定,社会治安相对好.德国的公共建筑和设施经常维修,没有破破烂烂。
德国的残疾人过着和正常人一样的无忧无虑的日子。
德国母亲生孩子可以获得8个星期的全薪产假，1年的生活补助，3年的育儿假期。
德国的社会相对有效率,社会成本低....
这些不都是靠税收来维持的吗?
俾斯麦100多年前为德国奠基了社会保障制度，一直延续至今，没有中断。包括前东德的政府高官，像昂纳克之流，没有向现在的德国缴纳养老金，也同样可以享受统一后的德国养老金。
这个国家承认所有继承下来的社会责任。东德的经济当初其实很差，实际兑换率为1：7或者1：10。西德政府统一时，为了不让东德的老百姓吃亏，毅然决定1：2兑换东德马克。等于高价收购了原东德的国家财产和大众的财产。
这个负担至今仍然极大的牵制着德国的经济和老百姓的总体收入。
几百年来，德国人很多移民国外，在俄罗斯的伏尔加河流域，在东欧其他国家。只要可以证明有德国人的血统，哪怕只有四分之一，就可以回到德国。德国必须想办法安置他们。
承但历史责任和义务，这一点，中国能做到吗？这也是社会支出。
且不说在德国青草绿地，蓝天白云的司空见惯，就平民的安全来说，德国却是欧洲国家和世界的典范。在国内,哪家没有高高的院墙或者密密的铁窗栅栏? 德国有吗？在德国，小孩子开了门就可以自己到外面撒欢，没有大人看管。在中国敢吗？
德国人认知了社会市场经济，公民承担多缴税的义务。通过多种再分配机制，造就了一个虽然平稳呆板，又不失生命力和创新力的社会。
德国，以及欧洲的社会模式有很大的缺点。但是历史曾经宠幸过这里，造就了几十年的德国经济辉煌的时代。中国不是也有过大唐盛世吗。
未来的理想的社会模式，是西方的还是东方的？是德式的？欧式的？美式的？还是中式的？
现在还很难说。
作者：木辛 在 海归酒吧 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
上一次由木辛于2007-7-04 周三, 20:18修改，总共修改了1次 |
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ttd
头衔: 海归少校
声望: 学员
加入时间: 2006/03/02
文章: 196
海归分: 17614
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欧盟有太多问题。穆斯林+turkey就有得好吵吵了。
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就像一群蝗虫，都想朝着不同的方向飞。吵了半天，原地转转。太多虫子。飞不了。
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绽铃子
[博客]
[个人文集]
警告次数: 2
头衔: 海归少将 
声望: 专家
加入时间: 2006/02/03
文章: 5156
海归分: 288893
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ps2
头衔: 海归中校
声望: 教授
加入时间: 2004/03/11
文章: 549
来自: USA
海归分: 54813
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他是不是在现有的汇率基础上算的？
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6800 * 7.6 = 50000?
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michaelwh
头衔: 海归中校
声望: 博导
加入时间: 2005/03/02
文章: 770
来自: wuhan
海归分: 46789
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功夫是看到好的一面
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You are lucky if you live in bejing(or shanghai, shenzhen..) and have a good income. 美国,德国的地区差异小. 中国的销售税是17%, 其他的税也不低.
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BT
[博客]
头衔: 海归准将 
声望: 教授
加入时间: 2005/09/06
文章: 1002
海归分: 111222
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你是非常幸运地在中国，但是大多数生活在温饱和穷苦线上的国人相对西人来说是不幸的。
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应该多关注一下一二十岁年轻人的正在想的和正在做的，从这一点上我看中国是有前途的。我周围有一两德国人都不愿意回国，他们认为在中国过的有意思多了，这就是人生乐趣吧。
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handsomekenney
头衔: 海归上校 
声望: 讲师
性别:
加入时间: 2006/07/06
文章: 466
海归分: 73095
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请教功夫教授 : 公平 与 效率，是哪个学科的命题 ？ 国家强大 与 人民福利 是否有必然的联系 ？
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北京的天是晴朗的天
北京的人民多喜欢
拉拉拉。。。。。。
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handsomekenney
头衔: 海归上校
声望: 讲师
性别:
加入时间: 2006/07/06
文章: 466
海归分: 73095
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您也认为欧洲正在趋于没落 ？
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作者：handsomekenney 在 海归酒吧 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| 绽铃子 写道: | | 十年后，说这句话就对了。 现在说，还太早。 |
我觉得欧洲的社会组织模式，具有很强的自我调整功能，不会日趋沉沦。
虽然现在的一体化进程不是一帆风顺，但毕竟还是在前进。
在制造业等低端领域，欧洲会逐渐被排挤出来。但是类似银行金融财富管理旅游休闲养老时尚等等第三产业，欧洲正在逐渐加强并成为世界第一。
工人在中国出卖血汗，老板在欧洲度假指挥。
我猜今后欧洲的发展方向会是这个样子。
作者：handsomekenney 在 海归酒吧 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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韦小宝
头衔: 海归上校
声望: 院士
加入时间: 2006/09/23
文章: 984
海归分: 76007
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功夫兄太低看欧洲了
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作者：韦小宝 在 海归酒吧 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
功夫兄，你作为清华之大教授，把欧洲看得这么低，太biased。在98这种扯淡的地方讲这样的调调，无所谓，关系不大，因为大部分LM都见过世面，知道你老人家的意思；但是，如果你在清华的大教室里也讲这样的调调，那就有误人子弟之嫌。因为他们还是20来岁的孩子，没有见过什么世面，if they take what you say seriously，那将是我等LM不愿意看见的。所以特发此贴，希望我是多虑。
依我看，欧洲是唯一能真正从广泛意义上对抗美国的地区。我看这个问题，纯粹是从微观、也就是自己的亲身经验。我公司的产品，美国市场份额大致在50%，整个欧洲加起来大致在40%，澳洲在5%，整个亚洲大致在5%。我们的货，属于比较新潮而通用的技术，这些百分比充分反映了各个地区接纳新技术的快速程度和强度。显然，整个美国，那是很快的，一个加州就相当于澳洲。除了美国，那就是欧洲。在欧洲地区中，英国可能因为语言的原因，大致在15%，剩下就数德国了。下面木辛兄特别提到德国值得称道的地方，让我颇受益。德国的工程师，那是没得说，我们有最强劲的竞争对手，就出自德国。整个亚洲，包括日本，统统地都给我傻掉。
总结我的观点：我认为某个地区接受新技术的速度和强度，在一定程度上反映了战略方面的竞争力。所以，从我的切身体会，我认为欧洲未来还是大大的厉害的。我不否认中国未来具有竞争力的潜力，但是，中国擅长的方面和欧洲擅长的方面不同。从这种意义上讲，把苹果跟梨子比，不make sense。我认为，欧洲擅长的方面和美国类似，主要在于完善的社会制度，对于核心技术的知识产权的控制等。这方面比我明白的大有人在，就不在此班门弄斧。亚洲包括中国等，在这方面还有漫长的道路要走。
作者：韦小宝 在 海归酒吧 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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oceantide
[博客]
[个人文集]
头衔: 海归少尉
声望: 教授
加入时间: 2007/05/31
文章: 1013
海归分: 3617
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parisparis
头衔: 海归少将
声望: 讲师
加入时间: 2004/09/04
文章: 1996
海归分: 276207
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Germany slowly reformed itself during chancellor Schroder's
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作者：parisparis 在 海归酒吧 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
period. It carried out some painful reforms in pension, banking, labor market and new tech industries. Unlike America, where economic adjustment tends to be quickly carried out through brutal market force, changes in Germany happen slowly through consensus-building process. Unlike France, which tends to block any good changes so long as they are first experimented by Americans, Germans admired America and have no objection in following America.
Germany does not make much noise in the world, but it did move ahead to face global competition. Even firms like Siemens, which is so large and impossible to change, changes dramatically towards the Anglo-Saxon way.
Chinese are now strong in assembly, in most cases, mainly consumer products. Germans are strong in heavy industry and precision manufacturing. China has a long long way to catch up in this field. In these sectors, only Beijing cluster and Shanghai cluster have hope to catch up.
These industries need experienced, educated and devoted labor force, not mobile cheap peasant labor.
China may easily dominate the world in certain industries through cheap labor, but not in certain other sectors, because cheap labor is not the csf.
作者：parisparis 在 海归酒吧 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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wimax
头衔: 海归少校
声望: 讲师
性别:
加入时间: 2006/05/30
文章: 334
来自: 加拿大
海归分: 28414
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大家好象都有意忘记了一点：德国是整个欧洲合法性服务管理得最好的国家
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不知道功夫教授有没有机会深入考察一哈
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parisparis
头衔: 海归少将
声望: 讲师
加入时间: 2004/09/04
文章: 1996
海归分: 276207
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no, after Nederlands. Germany followed the Dutch model.
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| wimax 写道: | | 大家好象都有意忘记了一点：德国是整个欧洲合法性服务管理得最好的国家 |
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HappyPoorMan
头衔: 海归少将
声望: 教授
加入时间: 2005/08/08
文章: 1134
海归分: 233543
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强顶小宝兄，说句实话中国根本没有任何原创的技术，凭什么称霸21世纪
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作者：HappyPoorMan 在 海归酒吧 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
虽然我热爱这个国家，但对中国的目前科技状况和风气实在不敢恭维，花时间研究的不多，花时间研究怎么搞经费的人最多，即使是神五神六等也是人家四十年前的东西，企业界的科技水平就更不用说了。不要说美，德，日，英，中国连澳洲都大大不如，尚德施正荣的技术不就是从澳洲学回来的么。
大家视为领军人物的任正非前不久就大言不惭地说华为到目前没有一样技术是原创的，还洋洋自得，说要继续走这个模式。
永远替世界各国打工能称霸21世纪？用我们的鞋子筑成新的长城？
这就是我们为什么要海归，这也是你功夫教授的责任。馅饼不会从天上掉下来，With all due respect, 我从来没见一个美国教授有这么多时间旅游的，您是中国最好的大学的教授啊。
作者：HappyPoorMan 在 海归酒吧 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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BT
[博客]
头衔: 海归准将
声望: 教授
加入时间: 2005/09/06
文章: 1002
海归分: 111222
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我不认为技术是第一要素。模式正在起变化。
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| HappyPoorMan 写道: | | 强顶小宝兄，说句实话中国根本没有任何原创的技术，凭什么称霸21世纪 |
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fisch
[博客]
[个人文集]
头衔: 海归少校
声望: 学员
性别: 
加入时间: 2007/01/04
文章: 214
海归分: 14005
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D D D!
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| 木辛 写道: | | 功夫独到呀. 不过, 这盘小菜最好留着自己吃, 千万别出来卖. |
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