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主题: 响应狼斑竹号召，提上来-回答文夫兄的文章，同文夫兄进一步商榷

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响应狼斑竹号召，提上来-回答文夫兄的文章，同文夫兄进一步商榷

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顶宋兄妙文！同时顶这一句话：美国的优势在于“藏富于民，储才于民，寓兵于民” -- 乐闻德 - (152 Byte) 2009-11-07 周六, 23:28 (584 reads)

宋粉绵绵

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标题: 乐兄高见，北宋的问题，我是这么看 (585 reads) 时间: 2009-11-08 周日, 03:05

作者：宋粉绵绵 在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

北宋是中国历史上政治，尤其是对待知识分子最开明，文化最繁荣的朝代。

但是，由于皇权和相权对于社会资源的控制，民众的权力非常有限。因此，对于国家的国防，北宋开国，建立的制度，是刻意压制，限制军人，搞了很多文官掣肘的东西。此外，北宋也没有一个基础，去动员整个社会的财政资源，来实现国家的一些重大目标。

造成的结果，就是有宋一代，军事力量衰弱。但是即使这样，我们来看一看南宋襄樊保卫战，居然抗击了蒙古入侵，长达50年。这里面不完全都是孟珙等将领的功劳。宋代的知识分子，士绅，甚至于老百姓，在一个比较尊重他们的环境，只要有条件，其爆发出来的战斗力，是非常可观的。

老兄所说的北宋的党争，说明了现代制度下，对于中国这样一个国家，共和制，而不是民主制，可能是更有效的治理方式。美国就是一个共和制，而不是民主制国家。中国要强大，要做好以下的平衡：
1）中央集权和地方分权
2）经济自由和立法监管
3）民众自治和精英决策
等等等等

根本的一条，是还权于民。

照搬美国的制度是不行的。但是借鉴美国的原则，是可行的。更何况这些原则本来就和中国传统文化的很多精髓是相通的。

比方美国人，吃面粉，中国人，也吃面粉。美国的具体办法，是把面粉变成面粉蛋糕，中国人是把面粉变成包子馒头面条。

这里，面粉，就是原则（比方教育应当由民众逐步自治）。而中国具体的做法，则可以根据具体情况，选择“包子”，还是“面包”。中国人不必因为引进现代化面粉生产工艺，而都改去吃面包，也不必因为我们吃的是包子，而排斥美国的小麦生产播种，和面粉加工技术。

这一点上，为什么民国那么衰落，中国的知识分子，却建立了真正有世界影响力，至少在东亚首屈一指的几所大学。他们怎么做到普世原则，和中国人文实际结合，是非常值得我们深思的。

作者：宋粉绵绵 在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

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响应狼斑竹号召，提上来-回答文夫兄的文章，同文夫兄进一步商榷 -- 宋粉绵绵 - (8137 Byte) 2009-11-07 周六, 15:16 (6687 reads)

出差回来,没想到这么热闹了. -- 文夫 - (304 Byte) 2009-11-18 周三, 22:25 (512 reads)

恩，分析论证完整,观点清晰好文！另有一个重要问题请教，劳驾移步入内。。。 -- 愚人码头 - (428 Byte) 2009-11-09 周一, 09:25 (589 reads)

愚人码头兄，粗浅地说几句，供讨论 -- 宋粉绵绵 - (2263 Byte) 2009-11-10 周二, 23:43 (649 reads)

相当相当感谢，讲得真好加星了！ -- 愚人码头 - (0 Byte) 2009-11-11 周三, 12:12 (367 reads)

到底是什么东西成就了美国？ -- 哈老怪 - (83 Byte) 2009-11-09 周一, 09:03 (448 reads)

宋兄所言极是。感到现在急需对中国人（包括大量海归们）进行启蒙教育。 -- flyingtigerusa - (29 Byte) 2009-11-09 周一, 05:14 (533 reads)

主要是不会玩POKER -- 四大寇 - (14 Byte) 2009-11-11 周三, 03:28 (364 reads)

老煤向您敬礼 -- Old Mike 老煤 - (49 Byte) 2009-11-09 周一, 02:30 (586 reads)

怪不得怪不怪 -- Old Mike 老煤 - (91 Byte) 2009-11-09 周一, 02:39 (483 reads)

赞 -- 雨林 - (798 Byte) 2009-11-09 周一, 01:20 (447 reads)

搭个便车，给你一贴 -- dvngmn - (54 Byte) 2009-11-08 周日, 20:49 (454 reads)

曾经也理想过，曾经也热血过。前几年，还嚷嚷，中国如果革命了，我一定要回去参加的！现在，彻底死心了，我这代，肯定没戏了。 -- 黑妮 - (20 Byte) 2009-11-08 周日, 16:38 (602 reads)

去海归茶馆再来一杯 -- nanonano - (9 Byte) 2009-11-08 周日, 18:10 (440 reads)

Hmm...... -- SmilyHahahaha - (3843 Byte) 2009-11-08 周日, 16:22 (634 reads)

到底是什么东西成就了美国？ -- 哈老怪 - (83 Byte) 2009-11-09 周一, 09:00 (367 reads)

不太赞同。这篇长文表明了一点 -- tahiticn - (391 Byte) 2009-11-08 周日, 17:19 (599 reads)

论文的价值在于创新的观点 -- SmilyHahahaha - (0 Byte) 2009-11-08 周日, 17:51 (393 reads)

美国的多少人不用交税，说说让国人羡慕还行，让中国仿效？天方夜谭 -- 1gg - (0 Byte) 2009-11-08 周日, 17:28 (476 reads)

你的用词令人不快 -- tahiticn - (120 Byte) 2009-11-08 周日, 17:56 (592 reads)

你怎么像个多愁善感的孩子？用不着担心，以后不跟你的帖了。 -- 1gg - (0 Byte) 2009-11-08 周日, 18:46 (378 reads)

这话有点严重，怕是一大败笔。 -- nanonano - (281 Byte) 2009-11-08 周日, 16:09 (661 reads)

刚说曹操，曹操就到。有人“抗议”了。 -- nanonano - (181 Byte) 2009-11-09 周一, 04:26 (391 reads)

接着你的话，却想起一个大是大非的问题 -- T-MAC - (105 Byte) 2009-11-08 周日, 16:23 (596 reads)

老话说的是：修身、齐家、治国、平天下 -- nanonano - (87 Byte) 2009-11-08 周日, 16:44 (798 reads)

庄子的话对圣人言，更多的人是普通人，能够做到把自己的日子过好就行了。 -- T-MAC - (0 Byte) 2009-11-08 周日, 17:22 (564 reads)

Hmm......庄子？ -- SmilyHahahaha - (0 Byte) 2009-11-08 周日, 18:38 (483 reads)

似乎应是大学章句，古之欲明明德于天下者，先治其国；欲治其国者，先齐其家。。。。。。 -- T-MAC - (0 Byte) 2009-11-08 周日, 21:52 (564 reads)

赞一个。 -- 三毛流浪记 - (0 Byte) 2009-11-08 周日, 14:15 (398 reads)

先给掌声，然后拍砖 -- 走过路过 - (326 Byte) 2009-11-08 周日, 13:22 (746 reads)

靠！偶要拍砖！ -- 乐闻德 - (648 Byte) 2009-11-08 周日, 23:13 (472 reads)

日本当年即使有中国那样规模的人力与资源，加上那个精神，再加上南洋的石油橡胶, 二战照样会输给美国 -- 瘦马西风 - (203 Byte) 2009-11-08 周日, 21:36 (615 reads)

现在开的是日本车，看的是日本产的电视 -- ？ -- The Fifth Season - (0 Byte) 2009-11-08 周日, 22:47 (506 reads)

还是人。。。据说,讨论对美开战时天皇问过一句, 这么干会不会亡国? -- 瘦马西风 - (121 Byte) 2009-11-08 周日, 23:56 (562 reads)

活着干，死了算，可生灵涂炭啊。据说山本56说， -- ceo/cfo - (345 Byte) 2009-11-09 周一, 02:55 (542 reads)

才看到这个帖子。确实，生灵涂炭啊。别国的生灵，他们自己的生灵。 -- 瘦马西风 - (171 Byte) 2009-11-11 周三, 12:32 (395 reads)

你是不是从电影《山本56》那里看来的？ -- 乐闻德 - (93 Byte) 2009-11-09 周一, 03:14 (481 reads)

加一句。那个坚韧不拔的牺牲精神,可不仅仅是东亚民族的。 -- 瘦马西风 - (38 Byte) 2009-11-08 周日, 21:38 (417 reads)

老兄所虑极是 -- 宋粉绵绵 - (43 Byte) 2009-11-08 周日, 15:25 (403 reads)

很欣赏俩位！对各自观点的叙述，都是一套一套滴。地的确确说的好。尤其让人欣赏的是两位的态度！ -- 黄埔半期 - (11 Byte) 2009-11-08 周日, 12:42 (355 reads)

这篇文章是我所见的海龟论坛文章中最好的一篇 -- jinhuichi - (231 Byte) 2009-11-08 周日, 10:59 (740 reads)

你举张朝阳陈晓薇的例子，说他们是教育背景局限，其实不然 -- T-MAC - (51 Byte) 2009-11-08 周日, 15:08 (953 reads)

欣赏文夫和绵绵的探索精神！关于“藏富于民”，我稍有看法 -- 1gg - (858 Byte) 2009-11-08 周日, 10:21 (601 reads)

教育救国 - 陶行知！ -- The Fifth Season - (0 Byte) 2009-11-08 周日, 22:33 (311 reads)

您说得很有道理。 -- 宋粉绵绵 - (87 Byte) 2009-11-08 周日, 15:29 (445 reads)

”为什么都解放了这么久，农民的觉悟为什么还这么底？“ -- SmilyHahahaha - (159 Byte) 2009-11-08 周日, 16:53 (379 reads)

绵绵这篇文章写得很有深度，深入了微观层面，十分难得，赞叹一下，并一点建议 -- 俯视千年 - (324 Byte) 2009-11-08 周日, 09:55 (558 reads)

老兄所说既是。建议的很中肯，有空我一定会整理一下。 -- 宋粉绵绵 - (170 Byte) 2009-11-08 周日, 14:36 (378 reads)

棉花兄如何回答：“政治欧美化，经济拉美化”的结症？台湾的遭遇现在看起来也不啻于“一个笑话”！ -- The Fifth Season - (74 Byte) 2009-11-08 周日, 06:43 (492 reads)

台湾法制透明，每人都有表达自己的权利，人均收入世界排名35 -- MVSspm - (36 Byte) 2009-11-08 周日, 09:44 (587 reads)

请问这位兄台：你拿个案说事客观吗？ -- 乐闻德 - (123 Byte) 2009-11-08 周日, 09:57 (436 reads)

台兄？ -- The Fifth Season - (9 Byte) 2009-11-08 周日, 11:28 (350 reads)

敬仰之情如长江之水滔滔不绝。请查站内短信 -- shage - (0 Byte) 2009-11-08 周日, 02:04 (412 reads)

Is a weak/poor China better for the world and human kind? -- 深套死抗 - (106 Byte) 2009-11-08 周日, 01:27 (414 reads)

关键是否有先天心脏病就一定有能力现在按正确的方法治疗? -- 逆水寒 - (399 Byte) 2009-11-08 周日, 00:05 (477 reads)

我明年初写本通俗易懂的小书。到时欢迎捧场 -- shage - (0 Byte) 2009-11-08 周日, 02:00 (271 reads)

顶宋兄妙文！同时顶这一句话：美国的优势在于“藏富于民，储才于民，寓兵于民” -- 乐闻德 - (152 Byte) 2009-11-07 周六, 23:28 (584 reads)

乐兄高见，北宋的问题，我是这么看 -- 宋粉绵绵 - (764 Byte) 2009-11-08 周日, 03:05 (585 reads)

且以为，宋大侠上上下下码的这些字里，最叫彩的独这句“照搬美国的制度是不行的。但是借鉴美国的原则，是可行的。 -- 佛心 - (161 Byte) 2009-11-08 周日, 15:11 (344 reads)

好！继续请教宋兄： -- 乐闻德 - (104 Byte) 2009-11-08 周日, 06:37 (347 reads)

宋还有崖山，也是说明尽管宋军事上积弱，但在人文上确有可取之处。 -- theoretical - (154 Byte) 2009-11-08 周日, 03:49 (567 reads)

这番话说的很好，使我想起了以前看过日本做的一个survey： -- 乐闻德 - (95 Byte) 2009-11-08 周日, 06:40 (400 reads)

理论大侠总结得很好 -- 宋粉绵绵 - (45 Byte) 2009-11-08 周日, 06:10 (388 reads)

宋粉兄好尖锐啊，多谢分享！！ -- ferncrest - (61 Byte) 2009-11-07 周六, 21:41 (459 reads)

老兄过誉了。某的一点粗浅的认识。 -- 宋粉绵绵 - (155 Byte) 2009-11-08 周日, 04:39 (334 reads)

老弟够能码字的，加星。不过我用13个字来小结就够了：“中国不是大多数中国人的中国”。 -- theoretical - (0 Byte) 2009-11-07 周六, 17:06 (645 reads)

跟美国差不多，也就美国才一帮二五以为真就是大多数人的美国 -- dvngmn - (0 Byte) 2009-11-08 周日, 03:31 (359 reads)

不知道到底谁是25。只知道米锅这里马上要有大于50%的人不用上税，但可以享受所有社会福利 -- theoretical - (86 Byte) 2009-11-08 周日, 13:20 (511 reads)

就凭您这逻辑，那美国到现在刚刚要成为大多数人的美国是吧？那中国49年那会儿就是了 -- dvngmn - (0 Byte) 2009-11-08 周日, 16:06 (312 reads)

“中国不是大多数中国人的中国”有theoretical错误 -- nanonano - (74 Byte) 2009-11-08 周日, 02:40 (440 reads)

“中华人民共和国的一切权力属于人民。“ - are you kidding me?? -- 关山飞度 - (0 Byte) 2009-11-08 周日, 11:53 (436 reads)

http://vip.chinalawinfo.com/NewLaw2002/SLC/SLC.asp?Db=chl&Gi -- nanonano - (0 Byte) 2009-11-08 周日, 12:08 (341 reads)

呵呵，where was my vote? -- ceo/cfo - (0 Byte) 2009-11-08 周日, 04:25 (378 reads)

看不明白问题，猜着回帖 -- nanonano - (149 Byte) 2009-11-08 周日, 10:07 (349 reads)

高，实在高 -- 宋粉绵绵 - (0 Byte) 2009-11-08 周日, 01:59 (306 reads)

不是大多数国人可以移民的，一走了事的，中国还不得不是中国人的中国！ -- The Fifth Season - (54 Byte) 2009-11-08 周日, 00:27 (359 reads)

大家博弈而已，中国不是LOSERS的中国 -- 深套死抗 - (10 Byte) 2009-11-08 周日, 00:05 (368 reads)

言简意赅，好。 -- 乐闻德 - (0 Byte) 2009-11-07 周六, 23:30 (311 reads)

Re: 老弟够能码字的，加星。不过我用13个字来小结就够了：“中国不是大多数中国人的中国”。 -- nnzqj - (61 Byte) 2009-11-07 周六, 20:35 (417 reads)

顶！ -- 糊气巴 - (0 Byte) 2009-11-07 周六, 20:21 (281 reads)

这个精辟 -- 瘦马西风 - (0 Byte) 2009-11-07 周六, 17:40 (331 reads)

好文章！非常感谢。 -- expensivesun - (0 Byte) 2009-11-07 周六, 16:50 (292 reads)

有特色。 -- nanonano - (64 Byte) 2009-11-07 周六, 15:31 (413 reads)

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